Příspěvek: #1641

Nezbývá než doufat, že významný odborník na šlechtění včel Ing. JrM vystoupí na nejbližší k tomu pořádané konferenci a bude veřejně presentovat hodnocení dosavadních výsledků ostatních i výsledky své.
Doufejme rovněž, že vystoupí pod svým vlastním jménem a snad i bez masky a neozbrojen
Jiří

Příspěvek: #1642

Je toto ešte téma termosolárny úľ??????

Příspěvek: #1643

Je to diskuze s panem Linhartem a ten navštěvuje toto vlákno.

Příspěvek: #1644

(19.01.2016 11:45)Jiří Matl napsal(a):  ........ vystoupí na nejbližší k tomu pořádané konferenci a bude veřejně presentovat hodnocení....

K jakému přesně účelu ?
Aby to posloužilo k účinnějšímu implantování cizích plemen do populace české ,,kraňky" , její větší bastardizaci a následně závislosti včelařů na skupině profi šlechtitelů , jejich zájmů , (se způsobem uvažování , který se neosvědčil ) kteří se o to postarají za nás a budou si na tom dělat své doživotní plemenářské , vzdělávací a dotační živobytíčko ? K podpoře této skupinky ?

Příspěvek: #1645

Pane Mátl,
pan JrM není ten, kdo by sem měl přijít a obhájit účinnost výběru skupinového, který se dělá. To oproti výběru individuálnímu (skrze trubčici), který preferuji například já a pan Žák, jehož zde pan JrM citoval. Dle mého názoru by sem měl přijít pan doktor Čermák, pan docent Přidal, pan doktor Danihlík, pan doktor Klíma a jiní významní odborníci. Právě oni jsou veličinami v oboru šlechtění včelstev v ČR a měli by nám vysvětlit, proč věří skupinovému výběru na úrovni včelstev více, než individuálnímu výběru na úrovni jedinců. Dle mého názoru ale tito pánové zde nevystoupí, protože skupinový selekcionismus je teorií překonanou od 70 let minulého století. A oni to při svém vzdělání vědí. A umí si jednoduše spočítat, že způsob šlechtění na bázi individuálního výběru je o celé řády účinnější, než selekce na úrovni celých včelstev. Na základě celých societ můžete selektovat pouze tam, kde jsou geneticky uniformní malé populace. Napříkald na malých ostrovech, jako je Gotland. Pak se požadované geny snadno dostávají do homozygotního stavu a mohou zde vznikat populace se zvýšenou odolností. Ale to není použitelné u nás, protože neexistují reprodukční bariéry a cenné geny se stále ředí. Abyste žádoucí geny zkoncentroval, musíte jednak použít inseminaci. A také, inseminovat spermatem trubců, kteří mají správné geny se 100% jistotou. A to lze jen, pokud jsou syny trubčice, která sama vykazuje intenzivní varroatolerantní chování. Protože je dnešní metodika šlechtění z odborného hlediska neobhajitelná, je mlčení přirozenou reakcí. Někdy je totiž lépe mlčet...

Příspěvek: #1646

[/quote]
Určitě bych nechtěl aby mé včely "10x " změnily jakékoli vlastnosti , neboť dopad této změny z největší pravděpodobností byl by katastrofální.
Množství zmetků vysoko překračuje úspěšné výsledky.

Josef

Příspěvek: #1647

(19.01.2016 10:43)JrM napsal(a):  Uveďte aspoň 2 -3 ověřené zdroje , že se VD v tomto přizpůsobí snadno a že se nevyplatí konkrétně tuto žílu vytěžit .

Tady zde to právě objevil pan doktor, takže se zeptejte jeho.
Nejlépe někde pokoutně. Jinak by by se vám oběma mohlo omylem přihodit, že sem dáte po 3 letech nějaká fakta.

Což jak pozorujeme není u vás obou dvou důvodem vašeho přispívání. Zatím se vám při vašem provokování úspěšně dařilo jakémukoli informačnímu úniku dokonale vyhnout.

Dobrá práce.
Dobrý výcvik.

Příspěvek: #1648

A proč by vám to, pane doktore, měli vysvětlovat tady, když to publikují v odborných periodikách a presentují na konferencích, seminářích ... ?
Napište své názory také tam, vystupte tam, publikujte ... Tak se to obvykle dělá ... Tam je to relevantní pole pro debatu. Nikoli zde. Tu se pak jen informuje o výsledcích ... A pak dále informuje, diskutuje.
Pro JrM: vidíte, pane majore: další téma pro Vaši budoucí přednášku. Moc se těším ...
Mimochodem: pokud se nemýlím, tak na text pana Žáka zde upozornil jako první někdo jiný.
K tomuto tématu by bylo třeba uvést další relevantní literaturu či výsledky zkoumání. Můj obor to není, tu diletovat nebudu, uvítáme jistě včichni aktivitu ostatních. Nejen Sobecký gen.
Ano, jsme stále ve vláknu o termosoláru, protože obecně řešíme jeho vztah, či přesněji vztah termoléčby, k jiným metodám či konceptům.
Jen na okraj: jsem s kratkym a, stejně jako byl Janaček s dlúhym a ... . To jen tak pro obveselení, už jsem si zvyk ...
Jiří

Příspěvek: #1649

Vážený pane Mátl,
já nechci vyvolat dojem, že mi jde o nějakou konfrontaci ve zlém. Pouze Vám garantuji, že pokud bych byl pracovníkem univerzity, významným šlechtitelem či vědcem v této oblasti a jakýsi středoškolský učitel by o mé práci říkal že nemůže vést k cíli, ozval bych se. A dokázal, že mám výsledky. A nebo, že je zatím nemám, ale že nepochybně a bez jakékoli diskuse používám takovou metodiku práce, která k výsledkům povede, či ( a to je výrazně více důležité) vůbec vést může. Proto, že je v plném souladu s dnešním paradigmatem biologie. Dokázal jsem, že již před 29 lety se věřilo tomu, že dnes budou komerční kmeny včel s varroatolerancí. Za tak dlouhou dobu by mělo být možné vyšlechtit i nové plemeno psa, či třeba krávy. Ačkoli je zřejmé, že tyto druhy mají výrazně delší reprodukční cyklus, než včela. Pokud nebylo dosud dosaženo cíle a v ČR vymřelo minulou zimu na 20 000 včelstev, musí to mít nějaký vážný důvod. A na ten jsem poukázal. Dle mého by mělo být v zájmu každého šlechtitele, dokázat zákazníkům, že je jeho metoda práce důvěryhodná a stojí na pevných teoretických základech. Víte, můj termosolár napadáte jako výrobek. Nelze ale napadat sám princip na němž funguje. Protože i Vy jako oponent víte, že zvýšená teplota roztoče opravdu hubí. Já ale přecházím do protiútoku a tvrdím, že u dnešního šlechtění je závadný sám jeho funkční princip. Pokud je to pravda, pak se celá desetiletí včely šlechtily blbě. A to je třeba odborně dořešit, protože jde o bezprecedentně troufalý výrok. A jste to právě Vy, ( moji oponenti z PSNV, Medelovy společnosti atd.), kdož by měli jít za svými ideovými vůdci. A měli byste si v dané otázce zjednat jasno. Vypracovat úplně jiný systém šlechtění včely, a pak teprve se ve volném čase vrátit sem a debatovat o mém úlu. Nebo snad popíráte, že by si měl každý zamést před svým prahem, než bude radit druhým?
Já už řekl skoro vše, co jsem chtěl. Tuto debatu opouštím do března. Pak se sem vrátím a věřím, že už bude o čem hovořit. Neboť budou nové informace. Do té doby vše dobré všem diskutujícím. R.L

Příspěvek: #1650

Poslední dotaz jsem ještě nezodpověděl.
Dotaz:
Uveďte aspoň 2 -3 ověřené zdroje , že se VD v tomto přizpůsobí snadno a že se nevyplatí konkrétně tuto žílu vytěžit .
Má reakce:
Navštivte stránky pana Dr. Kašpara z Pekařova, který sám konstatuje, že se bude zákonitě roztoč šlechtění přizpůsobovat. Pak pochopíte, že nejsem sám kdo si toto myslí. Na vyhledání dalších zdrojů bohužel nezbývá čas... A nyní už opravdu z mé strany zimní spánek do března CHRRRRR, CHRRRRRRR

Příspěvek: #1651

Kde berete jistotu, pokud se VD dokáže evolučně přizpůsobit šlechtěnīm změněnému chovánī včel, že se nepřizpůsobī takové banalitě jako je vyšší teplota?

Příspěvek: #1652

Pane doktore,
Vy jistě víte, že seriozní debata se zakládá na datech a ověřitelných faktech. A že ten, jenž ve chvíli, kdy nemá či nechce sdělit potřebné argumenty a v důsledku toho se uchýlí k osobním výpadům či k výpadům vůči jiným sdružením, sám sebe v takové debatě diskvalifikuje. Podstatná po náš další pokrok je debata ad rem, nikoli debata ad hominem. Ne kdo to říká, ale co říká ...
Cožpak Vám tady někdo předhazoval Vaše angažmá v jiném občanském sdružení či jeho podporu?
Kdykoli tu po Vás někdo chtěl skutečné argumenty a konkrétní data, dostal nálepku klikače, navíc z PSNV. Teď už i z MSVV. Opravdu si myslíte, že taková debata má smysl? Myslím tím smysl i pro ostatní, pro Vás možná ano, ale za těchto podmínek je absurdní se jí účastnit, i kdybychom Vám nakrásně chtěli udělat radost, což bychom samozřejmě z naší empatické podstaty rádi učinili.
Jo: a ten vokativ. 5. pádem oslovujeme a voláme. Bylo by možné to respektovat? Díky předem. A příjemný zbytek zimy.
Jiří

Příspěvek: #1653

Pro M.Linhart:Není problém ho na magistrátu najít.Bývám tam dost často.Skleníky bývají v zimě zavřeny,ale do rozária Vím jak.
Děkuji. F.V.

---

Pro JrM:To co jsi napsal o bastardizaci už se tu děje.Je to známo.Začala již kolem roku 1865 a stále pokračuje.Tak že, nic nového.

Jenom jste p.Linhart zapomněl jmenovat jednu instituci která se zabývá šlechtěním včel /nebo ,že by jen množila?/.
Asi záměrně.Tak ji doplním za Vás.Když jste vyjmenoval ..........
Nezapomínejte na Výzkumný ústav včelařský Dol. F.V.

Příspěvek: #1654

JrM napsal:

"K jakému přesně účelu ?
Aby to posloužilo k účinnějšímu implantování cizích plemen do populace české ,,kraňky" , její větší bastardizaci a následně závislosti včelařů na skupině profi šlechtitelů , jejich zájmů , (se způsobem uvažování , který se neosvědčil ) kteří se o to postarají za nás a budou si na tom dělat své doživotní plemenářské , vzdělávací a dotační živobytíčko ? K podpoře této skupinky ?"

Tohle už je fakt paranoia.

To fakt souvisí s tématem
JrM založte téma napadání a urážení z pozice anonyma.
Jsou kluby rváčů a jsou kluby sr..ů .
Vylezte z ulity,ať se můžete zařadit do klubu rváčů.
Pořád něco nabízíte v alegoriích,když jste vybídnut,by jste nabídl otevřeně, "zalezete za dveře."
Opravdu s takovýmto životním postojem je skvěle na světě- škodit,plivat a být za bukem.......s vyvoláním zdání,že to myslíte dobře.
P.S.Nedávno jsem slyšel,že když lidé na sociálních sítích vystupují pod svým jménem,mají větší zodpovědnost vůči sobě samému ,co napíší......

Omlouvám se,vím,že bych měl napsat do jiného vlákna,ale tam by si mého příspěvku asi JrM nevšiml.

Příspěvek: #1655

(19.01.2016 11:23)Roman Linhart napsal(a):  Jen si uvědomte, že roztoč evolučně odpoví. A vytvoří tak agresivní formy, aby přežil i ve varroatolerantních včelstvech. Tím pádem vyhubí včelstva méně odolná. A i odolná včelstva budou muset mnoho své energie věnovat jeho hubení. Což logicky povede ke snížení jejich výkonu. Bude se to odehrávat asi takto:
Méně odolní roztoči budou vyhubeni. Tím se otveře prostor pro množení těch agresivních, co najdou recept na to, jak se včelám bránit. Třeba se přestanou v buňkách pachově projevovat a tak je včely nenajdou a nezničí. Tím bude vyšlechtěn superparazit horší, než je dnes. Nicméně nyní už víte jak správně šlechtit. A zda šlechtit budete, záleží na vás. Jistě budete mnozí mé názory nyní proklínat, protože jsem zpochybil to, v co věříte. Ale taková už je věda. Ale je možné, že se jednou bude vzpomínat na jednoho šíleného Linharta, který našel odvahu veřejně zpochybnit způsob dnešní skupinové selekce a změnit ho na individuální. A přinutil šlechtitele k radikální změně metodiky. Což jistě povede ke zlepšení výsledků. Zda to bude zlepšení trvalé, ukáže čas...

Ale ten roztoč vůbec nemá zájem svého hostitele vyhubit, spíše naopak, roztoči kteří žijí v symbióze s včelstvy, chrání svého hostitele před těmi agresivními mutacemi, které má na zodpovědnosti včelařské školení. Naši roztoči taky nejsou tak pitomí, jak se hrstka včelařů domnívá. Naši roztoči si zatím lámou hlavu nad tím, proč lidé neustále hubí včelstva, která hledají symbiózu s roztoči?

Pan Linhart mi vyčítá mysticismus, ale málokdo tu stojí tak často nad Vltavou a věští, co bude na druhém břehu Podskalí.

Příspěvek: #1656

"roztoči kteří žijí v symbióze s včelstvy, chrání svého hostitele před těmi agresivními mutacemi, které má na zodpovědnosti včelařské školení. Naši roztoči taky nejsou tak pitomí, jak se hrstka včelařů domnívá. "

Deboro, jste si skutečně jistá, že se jedná o roztoče Varroa destruktor?
JK

Příspěvek: #1657

Vážený pane Mátl,
přestaňte už prosím naše přední šlechtitele a vědce veřejně ponižovat. Jistě nejsou nesvéprávní, abyste zde musel hovořit za ně. Pokud budou chtít, pak se k tématu vyjádří sami. To formou a způsobem, který budou považovat za vhodný. Nepochybuji že výrazně kultivovaněji a odborněji, než jste schpen Vy. Nepochybně budou postupovat formou publikování matematického modelu, kde na základě genetických pravidel doloží, že jsou jejich metody práce založené na skupinové selekci vysoce účinné. To mnohem více než výběr individuální, o němž jsem zde psal já. Jistě jste je již informoval a na problému pracují. Občanská sdružení o nichž jsem hovořil, byla jmenována proto, že se šlechtění věnují a tyto lidi sdružují. Neprohlásil jsem o nich nic špatného. A já Vás opakovaně snažně prosím, abyste dal našim odborníkům šanci a čas. Ti lidé mají právo mlčet, a nebo hovořit. Ale vždy svými ústy, a nikoli Vašimi. Tak to respektujte!
K panu Havelkovi tolik, že když roztoč nepřekonal za tisíce let teplotní rozdíl 2,2°C mezi 33,3°C u trubčiny a 35,5°C u dělničiny v případě včely indické, jistě nepřekoná teploty nad 40°C v termosoláru. A pokud ano, pak to nebude tak přístích 100 000 let.
Proč jsem nejmenoval také odborníky v Výzkumáku? Víte, tato organizace prodává Varidol a pan Kamler kdysi řekl, že vyšlechtit včelu co na ní nepůjde roztoč je stejné, jako vyšlechtit psa, na něhož nepůjdou blechy. A v tomto (jen v tomto) s ním plně souhlasím. A pokud si všímáte, lidé z výzkumáku na mě neútočí. Tak proč bych na ně útočil já?
A nyní vážně pauza. V březnu se ozvu. R.L

Příspěvek: #1658

Toto téma dělá TS reklamu? Jak velkou? Nezaznamenal jsem, že by počet hostů měl více než dvoumístné číslo?
Možná by bylo hezký udělat anketu KOUPÍM x NEKOUPÍM za současných informací.

Ano jsem také PSNV, ale nehraje to v mém případě - udělání si názoru, že si TS pohřbíte sám - žádnou roli.

Příspěvek: #1659

(19.01.2016 20:10)Josef Křapka napsal(a):  "roztoči kteří žijí v symbióze s včelstvy, chrání svého hostitele před těmi agresivními mutacemi, které má na zodpovědnosti včelařské školení. Naši roztoči taky nejsou tak pitomí, jak se hrstka včelařů domnívá. "

Deboro, jste si skutečně jistá, že se jedná o roztoče Varroa destruktor?
JK

Pepo, právě o tom se mluvilo na nedávném VIII. setkání VMS. Právě o tom píšu report, zkusím sem hodit i odkazy na studie, kde se o tom píše. Už jsme to tu probírali v jiném vlákně. Ale protože tu z toho furt někdo dělá guláš, neb si potřebuje potvrdit svoje ego, tak už nevím, kde to bylo.
Každopádně to dostaneš ve Věstníku.
Jiří

---

Pane doktore,
jen jsem se snažil naznačit Vám, jak vidím pravidla korektní debaty. A myslím nejsem na tomto foru sám. Vy jste to opět použil k úderu pod pás. Ostatně nic jiného se asi čekat nedalo.
Za nikoho nemluvím, ale nečekejte, že na této úrovni s Vámi bude někdo vést debatu. Na to jste se už moc "odkopal" ... A další debatu svou vinou vyloučil.
Takže ještě podruhé: Jak vidíte ten vokativ?
A potřetí prosba: můžete mi, prosím, přestat komolit jméno? Jak už jsem byl uvedl, jsem na to zvyklý. Ale jsem taky zvyklý na to, že když to někomu taktně naznačím, tak toho nechá. Někdy se i omluví.
Na jaře na shledanou. Nejlépe pak na nějaké odborné koferenci.
A pokud se potkáme na nějaké akci, kdy budeme mít stánky blízko sebe, přijďte zase na kafe jako obvykle, třeba si to dopovídáme ...
Jiří

Příspěvek: #1660

Mirek Vondryska'

Nesleduješ hru ,pan Matl mé jméno jistě zná je pro něj transparentní a odkrytí momentálně není u něj na pořadu dne. Až bude , rád s tebou osobně pohovořím . Ale teď ohraným opakujícím se vylévaním si srdéčka kažíš rozjetou jízdu .Tady se řeší něco jiného .

Pro pana Matla . Pan Linhart tím nic nemyslel , v moravských regionech je zcela samozřejmé a plně automatické , že se oslovuje 1 pádem jako v ruštině . 5 pád je nezvyklý .