Příspěvek: #281

(25.04.2020 12:27)frojta napsal(a):  Přidej cca 3 trubčí plásty se zavíčkovaným plodem a rojení je přejde, protože to pro ně nebude výhodné. Ale kdo to nikdy nezkuzil, tak neví a nezná...

Frojta pravdu máš, vyskúšaj...
Ja keď som mal pri LBV povkladané trúdie plásty v plodisku nikdy som nemal vedľa seba viac ako 2 zaviečkované robotníčie plásty, trúdie išli v inom časovom režime ,..
Teda bolo to ako ked Louky zebruje plodisko...
btw.
Teda rojenie je tak jednoducho riešiteľné? Prečo sa včelárom dalej roja včely keď stačia 3 plásty zaviečkovaného trúdieho plodu?
Myslím že patko je pravde bližšie...


Ale nečakám odpoveď, venujme sa radšej skutočnej téme vlákna ....TV matky

Příspěvek: #282

Prosím zkušené o radu.
Ve včelstvu, které je aktuálně na 3VN, mi včely narazily nouzové matečníky na panenském díle(3 z 5ti zakladené), které obsahuje pouze nezavíčkovaný plod o stáří cca 1-4 dny. Matečníky jsou umístěné ve spodní části díla/rámku (v 2VN prostředním). Ani jedna plodová buňka na daném rámku není zavíčkovaná. Celkem mám plodových rámků 10 a z toho 2-3 s plodem 1-4 dny. V 1VN je 1 plodový, v 2.VN 6 plodových a ve 3.VN 2 plodové (převěšené z 2VN, z minulého týdne, pouze zavřený plod).
Nechápu, co se děje a jak postupovat. Nemám případnou náhradní matku, ještě nebyl čas na odchov nové.
Současná matka se mi nejeví jako špatná, stále klade, ale včely si to evidentně nemyslí. Včelstvo jsem rozšiřovala minulý víkend a včera opět. Respektive, minulý víkend jsem nasadila medník a vyměnila jsem rámky s medem a pylem za souše a MS. Rámky s pylem a medem (jen některé), jsem následně posunula na kraj do medníku. Pylových byly v 2VN 3.
Nezdá se mi, že by chyběla matka, protože je ve včelstvu 1-2 denní plod. Udělala jsem někde chybu a nebo je to jinak?
Prosím o vaše názory, jak postupovat. Matečníky rojové jsem už samozřejmě v minulosti měla, to nebyl problém, ale nouzové ještě ne. Matka je z roku 2018. Děkuji, Marcela

Příspěvek: #283

Pokud je tam matka = vajíčka, nejsou to nouzové matečníky. Při dolním okraji rámků bývají rojové a i poměr víčkovaného a nevíčkovaného plodu tomu nasvědčuje. Kukněte do tématu rojová nálada apod.

Příspěvek: #284

Hoj,
jedna se toto o vylihly matecnik z tiche vymeny matky ?



Ull poloprazdny neni aby to byl rojovy, nasel jsem jen tento jeden.

dikas
chose

Příspěvek: #285

(25.04.2020 14:41)goro napsal(a):  

(25.04.2020 12:27)frojta napsal(a):  Přidej cca 3 trubčí plásty se zavíčkovaným plodem a rojení je přejde, protože to pro ně nebude výhodné. Ale kdo to nikdy nezkuzil, tak neví a nezná...

Frojta pravdu máš, vyskúšaj...
Ja keď som mal pri LBV povkladané trúdie plásty v plodisku nikdy som nemal vedľa seba viac ako 2 zaviečkované robotníčie plásty, trúdie išli v inom časovom režime ,..
Teda bolo to ako ked Louky zebruje plodisko...
btw.
Teda rojenie je tak jednoducho riešiteľné? Prečo sa včelárom dalej roja včely keď stačia 3 plásty zaviečkovaného trúdieho plodu?
Myslím že patko je pravde bližšie...


Ale nečakám odpoveď, venujme sa radšej skutočnej téme vlákna ....TV matky

Včely se rojí, protože se rozmnožují. Jsou-li splněny podmínky a nastane blahobyt, je nutné geny rozšířit do okolí a tak se včely vyrojí. Nicméně když to velmi zjednoduším, pokud bude v úle moc trubců, nepřirozeně moc, tak pro všechny bude výhodnější nic nedělat a pouze je krmit, neboť trubci jsou z genetického hlediska pro všechny výhodnější. O matce se nebavím, tam je to nesporné, ale u dělnice má trubec pouze 25 % shodných genů oproti nové královně, která bude mít 75 % shodných genů. Proto dělnice se chtějí rojit skoro vždy - výjimkou je pouze případ, kdy součet trubců o nižší výhodnosti pro dělnice překoná potencionální zisk z možného vyrojení. V takovém případě nemají ani dělnice důvod se rojit, protože tím nic nezískají.

Jinak už se těším na nějakou tichou výměnu, zatím nic. Obvykle ji pozoruji po neopatrném dávkování kyseliny mravenčí...

Příspěvek: #286

Pěkný den,
týtá matka někdy jen tak? Tj. v úlu je jediná (rozkladená) matka a nemá naražené matečníky.
Díky za odpovědi.

Příspěvek: #287

Nikdy jsem týtání takto neslyšel. Často ho slýchám, když se mi líhne více matek najednou, ale jinak ne.

Příspěvek: #288

Marku jak pise Honza pokud uz matka klade netýtá tak jako v matečníku.Myslim ze sis ten zvuk spletl v ule ho vyluzujou i delnice a je podobnej tytani matky v matecniku ale je o neco kratší a ne tak hlasitej.Bud v klidu to je normalni rec vcelsva,dal je vnimej a poslouchej a sam si casem dokazes zvuky rozlisit..

Příspěvek: #289

Díky moc za odpověď. Není to nic aktuálního, jen jsem si teď vzpomněl na brzké jaro, týtala jako pominutá nejméně 14dní. Nechtělo se mi tenkrát v nich šťourat, bylo celkem zima a ani později jsem vyběhnutý matečník nenašel (což neznamená, že tam nebyl). Takže to asi byla tichá výměna, ale už se to nedozvím matka nebyla značená. (To bych rád věděl, kde vzala trubce na oplodnění v druhé půlce února.)

A nebo to byla nějaká včela, jak píšete...

Příspěvek: #290

frojta

s vašimi teoretickými vývody nelze souhlasit (viz taky postřech pana Gora), hlavně to nefunguje, zhruba 20% vč se chce v daném roce prostě vyrojit, některý rok jen 5%a jiný 30%, ale nadbytek trubců na to nemá vliv. A lze to říct ještě jinak a asi užasnete, stopro vám to nedošlo (nemyslím vás osobně, ale vyznavače LBV).

Prvně jsem to zkusil u 3 vč. Vyháněly pak zač června trubce. Pak smrad kolem úlů a já šílel strachy z moru. Pak jsem zjistil, že smrdí jako chcíplotina 5 cm vrstva trubců před těmi třemi úly. Nabrat na lopatu a zakopat a rázem bylo po domnělém moru. Tvrdím, že z těch 3 vč muselo být těch trubců snad 5 kilo! Tři kila určitě!!!!!!

A nyní otázka (podobná jako ta u císařových nových šatů), není nějak jedno, jestli se vyrojí třetina včelstev (výš píšu, že 33% je to málo kdy) a přijdeme o tříkilový roj a nebo o 3 kila nesmyslně a zbytečně vychovaných trubců? Přitom roj někdy můžeme chytit a postaví celé dílo, často přinese i med a tak roj může i na něco být. Ale stejná váha trubců, které vč vyženou už na přelomu května a červa a nechají uhynout, není vůbec na nic. Přičemž výchova trubců je pro vč stejně energeticky i surovinově náročná, jako "výroba" tří kil dělnic, které možná neuletí a udělají spoustu práce. Proto je třeba dát vč možnost postavit si trubčiny kolik chce [b]na periferii plodového tělesa a dát mu možnost vychovat si jich tolik, kolik potřebuje pro svůj život bez stresu.[/b]

no a ke KM, co říct? Snad asi ani nic...

Příspěvek: #291

...diskusia o LBV bola presunutá
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Metod...#pid238900

Příspěvek: #292

Cau,
u jednoho oddelku jsem nasel zavickovanej matecnik na jednom cerstve vystavenym plast z mezisteny, u dolni loucky. Plod (mlade larvy) i vajicka jsem nasel, matku ne (stydim se, je to oddelek na 3 plastech). Na jedne byvale sousce, nyni zacinajici dalsi plodovy plast jsem nasel i 2 matecnikove misky s vajickem tak den starym, je to v miste po vyrezu na vajickovy step v puvodnim vcelstvu.
OK, matku jsem nenasel, mlada nemusi byt extra videt (ikdyz pri tom mnozstvi by mela, fakt se stydim).
Otazka zni - je to opravdu matecnik tichy vymeny ? Nepredpokladam, ze by byl rojovy, to podle me nehrozi pri tom mnozstvi, proc by ale menily mladou matku ? Nepredpokladam ze jsem matku zamackl, byly by tam nouzaky a hlavne proti tomu mluvi dukazy ve forme novych vajicek.
Jakej je vas pohled na tento stav ? Jestli je to TV, maji asi duvod, nicmene bych matecnik vyuzil tam kde se matka nejspise ztratila - konecny verdikt udelam v nedeli...
Maximalne to o vikendu blejsknu a umistim. Letos je teda jeden zivotni podnet za druhym
Dikas
Chose

Příspěvek: #293

Slibil jsem foto:
vystavena mezistena, s mladym plodem a tim matecnikem:


A druhy ramek s miskama, minimalne 1 s vajickem.



Jinak krasne nosi pyl, jsou klidny. Ty matecniky me ale zaujaly ve velkym...

chose

Příspěvek: #294

Zdá se mi to nebo ti ta matka klade až tři vajíčka do jedné buňky? TV bych řekl že je z nedostatku feromonu. Osobně si myslím, že jde o i elektrickou záležitost, protože něco tak rychlého jako reakce na mateří feromon musí mít elektrochemický základ. Nejen chemický. Viz. přesun matky z visícího roje do rojáku a okamžitá reakce kdy se spousty dělnic přesunují zaní. Proto si myslím, že problém je ve stávající matce. Buď je oní málo postaráno nebo je vadná. Ještě by to chtělo vidět více plodu. Posílil bych cizím vybíhajícím plodem, se záměrem zvětšit kastu včel co se stará o matku a kastu která předchystává plodovou plochu. Pokud opravdu proběhne TV, tak by přidání 1-2 r. vyb. plodu do plodového prostoru nemělo mít nějaký negativní vliv.

---

(04.06.2020 10:59)marek. napsal(a):  Pěkný den,
týtá matka někdy jen tak? Tj. v úlu je jediná (rozkladená) matka a nemá naražené matečníky.
Díky za odpovědi.

Vidím to tak že pokud matká týtá, roje letí a visí. Je to opravdu spojováno s vybíháním matek a vrcholem RJ celého včelstva.

Příspěvek: #295

Hoj,
sem tam vidim par vajicek v jedny bunce, zameril jsem se na to pri prohlidce. Neni toho tolik a hlavne jsou na dne bunky, ne na boku, chvili jsem mel podezreni na trubcice. Ale to se nepotvrdilo. Par vajicek v bunce davam za vinu mlady matce, nekde jsem cetl, ze se to zpocatku muze stat. Ale jestli narazily matecnik TV, muze to znamenat problem. Pridam ramek s vybihajicim plodem, uvidime jak se to vyvine dal.
Dikas
Chose

Příspěvek: #296

Hoj,
z jinyho ulu :
Stale jsou tam stara a mlada matka - zluta a nejspise lonska matka, jen jsem ji letosni modrou, protoze mi lonska zaschla. Poznamenany to mam.
Nejspise mlada matka neni podle jejich gusta, nicmene je tam od podzima (tedy na podzim, v rijnu, prvne spatrena neoznacena). Ocekaval jsem vyreseni pres zimu, max na jare. Vcera dokonce na jednom plastu .
Ted jak dal ? Aktualne jsou na 1xVN + 2xNN, v teto kombinaci dvou matek by to mela byt vez. Takze mlada matka nic moc. Kdyz ji ale sejmu, tak to muzu zhorsit, protoze stara matka nemusi skoro vubec klast. A ted babo rad. Nebo udelat oddelek s mladou, mit to jako zalohu, stare strihnout kridlo, aby ji povazovaly za opravdu poskozenou a pustily se do dalsi TV ?
Vas pohled a nazor ?
Dikas
Chose



P.S. Posledni dobou se nejak casto ptam sam sebe ? Proc zrovna zase ja ?

Příspěvek: #297

zajímavá anomálie v tenhle čas, v NN by je oddělil MM, ať se každá předvede sama za sebe. Tady bych dal starou matku ven, ať se mladá předvede.

Příspěvek: #298

Pravda, takhle me to nenapadlo, hernajs. Tim nebudu muset resit dalsi oddelek,pripadne zpetny spojovani pri problemech.A konecne pouziju oprenou MM. Zajimavy je, ze ac je vsech 11 plastu VN zaplodovano, NN medniku si nevsimaji a nezakladaji. Proto se obavam i jejich nizkyho vykonu...
Dikas
Chose

Příspěvek: #299

Hoj,
tak po 8 dnech hlasim report - ona mlada matka v NN medniku oddelena materi mrizkou zakladla jen 3 nizky ramky (ale vcelku celoplosne). Matka neni nijak mala, ale zda se mi, ze toto neni ten spravny vykon, zvlast, pokud je to matka z podzima 2019. Starou matku jsem dole pod ni nehledal, ale minuly tyden existovala.
Takze otazka zni - jak donutit rozume a s citem vcely, aby vymenily "vymenenou" matku.
Udelat s mladou zalozni oddelek ? Donuti je to pak zase udelat TV ?
Nejaky napady ?
Dikas a zatim
Chose

Příspěvek: #300

2.6. som si pri prehliadke zapisal ze som videl M aj vajicka. Vylomil som 1 zaviec. matecnik. pridal som mednik a 10 MS ktore som ako tak prezebroval.
11.6. som pri prehliadke nenasiel M ani vajicka. V medniku na prevesenom ramiku z plodiska som vylomil matecnik (nuz hlupy som, nevidel som znamky po pritomnosti M a vylomil som ho, hold som este len 1 rocny zaciatocnik, ktory sa desi rojenia :/)
13.6. som robil este kontrolu, bolo tak niekolko otvorenych materskych misiek zanesenych plodom. Nechal som jednu. Vychovaju z toho matku ci tam mam dat ramik s vajickami z ibeho vcelstva (uz zase.. v jednom vcelstve sa mi po rojeni podarila podobna blbost ze som vylamal matecniky a potom som zistil ze sa vyrajili takze M nedochovali a musel son pridat KR z ineho vcelstva)

Mohlo by ist o tichu vymenu? Nikto mi nehlasil roj a po pridani 10MS by som rojenie ani necakal. Stara matka bola minulorocna a do zimy sli dost slabe, jarny rozvoj tiez nic moc az ku koncu maja boli pekne zaplodovane ramiky v plodisku.