Příspěvek: #241

Díky, i já bych to uměl přesně, ale za více než 50 let jsem tohle fakt přestal řešit. Udělám to preczně, přesně, dám to do včel a katastrofálně se M zvlní v obou směrech (když dám svislé drátky šikmo tak se na výšku nezvlní). Merkuri tu jasně říká, že když budu zatavovat při +36 tak jako mají v úle, nic se nezvlní. Ale když je 36 tak nedělám mezistěny, to jsou jiné práce.
Ale rozumím vám, jde o ten pocit z "hezkosti".

No a víte třeba k čemu jsem došel já? Zjistil jsem, že rámek z tavidla či vyvářky je tak zas.aný a drátky zapatlané, že je čistit, čistit loučky s drátkama, je skoro nemožné a že na zapatlané drátky se M nedá zatavit a tak se musí každý drátek očistit, a že antikoro 0,4 nejde přeříznout nožem, kdybych chtěl voští z rámků vyřezat, jako jsme to dělávali odjakživa. A taky se musí drátky vypínat. Suma sumárum, když plást vyříznu (potom snadné vytavení = zabere "polovinu" placu), několika rychlými silnými tahy oškrábnu rámek, rychle nějak vyvrtám staré dírky, třeba jen tenkým šídlem uvolním od vosku a znovu zadrátuju, že to je rychlejší a rámky líp očištěné!
A tak od letoška už zase drátkuju obyčejným pocínovaným železem 0,3. Rámky se železem si značím a pak uvidím co je lepší, myslím ale, že je lepší prastará klasika. No a v nemalé míře jde taky o to, oč vám. Je to sice zbytečné, takový KaJi si poklepe na čelo, ale já chci aby "recyklované" rámky k něčemu vypadaly, asi jsem divnej, ale mě třeba to rychtování rámků baví.

A tak, až budete znovu zatavovat tyhle vaše precizní rámky, vzpomeňte si na mě jo?

Příspěvek: #242

Nebojte Tome, přesně tak uvažuji, vnitřek pryč i s drátky (proto mám taky pocín), protáhnout dírky a nový drátek a nové MS . Jinak MS tavím až těsně před spotřebou, nikde je dopředu "nesilážuji", dělám vše při pokojové teplotě a tak nějak nechápu, proč se komu "vlněj"... Otec drátkoval vždy svisle a tuším nahoře jeden horizont, já podle kohosi 5 x horizont a "němam problema".... v tomhle nevím proč se tak komu stává....ale vím, že to tu píší....

---

Jinak teď jsem měřil rozteč drátků a je to 4,7 cm, od spodu 2 a od vrchu 1,5 cm. nejsem fyzik, abych něco počítal, ale na tyto rozteče má přece jen MS určitou pevnost. Třeba je to i o kvalitě MS....Možná by bylo dobré, kdyby se v nějaké tabulce přihlásili ti, co drátkují stejně, aby se daly porovnat jednotlivé způsoby a třeba z toho vyplynou výhody a nevýhody...Je tu možnost nějaké ankety, mrknu na to, jestli se mi podaří vytvořit něco srozumitelného, aby se z toho dal vypreparovat nějaký výsledek.
Pozn.: mýmu tátovi je 83 a včelaří od roku 1947, takže většinu přebírám od něj a když přijdu s něčím novým, tak je to holt na mně a on řekne, že neví a že mi v tom neumí poradit, takže mám "starý kvalitní základ" + můžu zkoušet opatrně nové věci, teď myslím v čemkoliv, nejen ve způsobu upevňování MS. A ještě jeden dodatek, on protože má čas, tak "se piplá" na včelíně s MS tím kolečkem, nahřátým nad kahanem, prostě mu to tak vyhovuje, ale já jich za tu dobu !udělám" x a můžu se věnovat jiným potřebným (anebo nepotřebným ) věcem....

Příspěvek: #243

Znovu jsem koukal na vaše fotky a teprve mi došlo, že vy nepoužíváte nabíječku, ale baterii z akuvrtačky. Dala by se nějak využít i ta nabíječka?

Příspěvek: #244

To Vám musí říct odborník elektrikář, já nevím co z toho jde do toho AKU....jsem fakt amatér ....ale on se tu za chvíli určitě nějaký vyskytne a zodpoví....

Příspěvek: #245

Ta nabíječka sama o sobě je slabá. ideálně to spojit dohromady, prostě ta nabíječka plus baterka a odtuď drátky na zatavování. Nabíječka bude plnit dodavatele udržovacího proudu a baterka zas kondenzátoru na ty velké chvilkové proudy při zatavování.

Příspěvek: #246

I při použití jiných zdrojů je dobré mít udělanou nějakou trvalou zátěž. Já používám u PC zdroje trvale rozsvícenou autožárovku.

Příspěvek: #247

Fernando, vysvětli to laikovi - proč? Podle mě, pokud nemám nic zbastlenýho (myslím cokoliv z 230) a používám výše uvedený originál AKU z akučehokoliv, tak mých 5-10 vteřin zatavování je podobný, ne-li stejný odběr jako při zašroubovávání šroubku-dle délky řekněme totožných 5 - 10 vteřin. K tomu přece nemám taky nic zapojeno. ???

Příspěvek: #248

Taková otázka, jak to tak čtu. Zatavujete drátky nahoru nebo se vám propadá mezistěna dolů na drátky?

Příspěvek: #249

podložka mezistěna a rámek. prtavuju drátek mezistěnou, né mezistěnu na drátek. je to lepší kontrolované a líp se tomu chce, než kdybych měl rámek na podložce a pak teprve mezistěnu. volné protavováníé nedělám, neodhadnu čas a mezistěnu přeříznu.

Příspěvek: #250

já jsem horňák, já dávám mezistěnu shora na drátky, ať se vlastní vahou boří... protože mám na drátech krokosvorky, tak jednu na jeden hřebík přicvaknu a druhou jen na druhém přidržuju a reguluju tím čas... druhá ruka pak může přitlačit mezistěnu tam, kde se jí nechce až na drátek dolehnout

Příspěvek: #251

Heteropteryx

Tak vy jste to popsal úplně geniálně jedinou velevětou. Takže pro KaJi, B dělám já stejně, jako jmenovaný a tvrdím, že to ne nejlepší.

A pro pelda - 5-10 vteřin je k uzoufání, opakuju k uzoufání pomalé! Já sice napsal asi 5 vteřin, to abych vás nevyděsil. Ve skutečnosti jsou to tak 3 a spíš méně. Všechny dráty najednou dělám jen teď u železa 0,3 (to není dané železem, ale průměrem). U antikora 0,4 zatavuju drát po drátu, kdybych se svou nabíječkou (obyčejná na autobaterie za pár korun) žhavil všechny dráty u 0,4, tak by to trvalo nudně dlouho. Tvrdím, že při trošce cviku a snahy to každý zvládne vychytat přesně. A ono taky nějak moc nezáleží na "kvalitě". Včelám je to šumák, jde jen o to, aby to vydrželo transport na stanoviště a hlavně "nápor" tepla a stavitelek než M přichytí nahoře.

Takže M mám zatavené asi o 1.000% líp než radýlkem (tak se jmenovalo to mosazné nahřívací zubaté kolečko) a jeden ze sta drátků zkazím - to když to mám navrtané hodně blbě z osy a nějak přehlídnu to ruční doladění a-la Heteropteryx.

Jo a ještě fintu, na kterou jsem přišel (možná to tu někdo psal, nečetl jsem vlákno celé). Mám horní loučky s nutou pro mezistěnu a taky s plochým bříškem bez nuty. Vodorovný drátek mám první asi 3-5 mm pod horní loučkou s plochým bříškem (bez nuty), ten drátek tak blízko loučky nahrazuje frézování nuty a zalévání M voskem v ní . Když jsem dával třeba 25 mm, tak se často stalo, že se M ohnula dřív, než jí stavitelky nahoře přidělaly. To je velmi nepříjemné, tedy to, co holky vyrobí za galymatyáš a to "maso" to pak kuchat! Dobře tu o tom píše jeden přítel Slovák.
Ale nepadlo mě co nastane, když u 15 a i u 24 nezaliju voskem M v nutě. Zalít jí na loučku bez nuty jde obtížně a tak to nedělám. Takže. Drát asi 25 mm pod horní loučkou, M vsunutá do nuty široké po pile 3,2 (takže asi 3,5) a hluboká ne víc než 2, max 2,5 mm.
Jde to, neohýbá se to (letos v rané snůšce), vyzkoušeno u asi 30 rámků daných do různých vč (na horní loučku tužkou popsat - bez popisu se pak nedá poznat co byl experiment).

Ovšem pak je blbé to čištění té nuty při "recyklaci" rámků... Asi proto hodně včelařů nuty nedělá a proto je u části rámků (když pospíchám) nedělám ani já.

U třicítky jsem to nezkoušel, ale asi by to šlo taky bez zalívání voskem.

Příspěvek: #252

Já bych to shrnul tím, že už toho tu bylo "napříkladováno" dost na to, aby si každý, či spíše potřebný, vyzkoušel svoji parketu.... Jinak přikládám ofocený článek ze staršího včelařství, no spíš hodně starého, uhodne někdo rok vydání? Upřímně řečeno, i přes závěrečné povzbuzení autora bych asi obavy měl....

Příspěvek: #253

Typoval bych to na první republiku. 1920 - 1930.Ale je to jen odhad.Možná ještě starší. F.V.

Příspěvek: #254

Souhlasím s vlčkem. Jen pro ty mladší, tento typ regolátoru (kýbl se slanou vodou) se používal ještě počátkem šedesátých let (1950 ...) k pohonu kolotočů na poutích. Takže regulátor je starší, ale k zatavování mezistěn článek typuji také do třicátých let.
JK

Příspěvek: #255

Představuji si, jak děti na kolotoči křičí: "Rychleji, rychleji!" A pan kolotočář přiběhne pytlíkem soli a sype
Snad ty dráty byly alespoň odizolované

Příspěvek: #256

Je to z r. 1949, ale určitě se to používalo od pradávna.....

Příspěvek: #257

pelda5

Nic ve zlém, ale vaše "odpradávna" mi připomnělo výzkum kdesi v Americe, když se třináctiletých školáků nedávno ptali, co to byl gramofon.. Vědělo to necelých 30% dětí. Ovšem nejkurioznější byla odpověď jedné dívenky, která řekla, že to bylo nějaké primitivní elektronické komunikační zařízení asi ze 17 století!

Příspěvek: #258

Hmm, napadá mě, že k natavování mezistěn by se krásně dalo použít napájení od modelových vláčků . Výstup stejnosměrný 0-16V, krásně se to dá regulovat kolečkem. Vstup to má 220V střídavého. Z hlavy nevím přesně hodnoty proudu, to bych se musel mrknout. Jestli ho doma ještě vyhrabu, pak si myslím, že je problém krásně vyřešen .
Nový vypadá takhle:
http://www.vlakyzezulka.cz/img/p/4380-5004-thickbox.jpg

Příspěvek: #259

To bude asi moc piko a moc drahé.

Příspěvek: #260