Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Trafo na zatavování mezistěn
Autor Zpráva
Vladimír Lněnička Offline
Member
***

Příspěvků: 64
Připojen(a): 01.11.2016
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #261
RE: Trafo na zatavování mezistěn
(16.11.2016 14:16)montezuma napsal(a):  Hmm, napadá mě, že k natavování mezistěn by se krásně dalo použít napájení od modelových vláčků Smile. Výstup stejnosměrný 0-16V, krásně se to dá regulovat kolečkem. Vstup to má 220V střídavého. Z hlavy nevím přesně hodnoty proudu, to bych se musel mrknout. Jestli ho doma ještě vyhrabu, pak si myslím, že je problém krásně vyřešen Smile.
Nový vypadá takhle:
http://www.vlakyzezulka.cz/img/p/4380-5004-thickbox.jpg

Také se za socialismu používalo, ale má to jeden velký problém malý proud, stejně jako předražená trafa ze včelařských prodejen. Jsou lidé, kteří úspěšně používají autobaterii, nejlépe přímo v autě. Na stanoviště dovezou nadrátkované rámky a mezistěny v balíku, takže je nepoškodí při dopravě. Pak zvednou "haubnu", přicvaknou dráty a je to.

Já sám používám obludu, trafo 500 W z 220 V na 6 V. Takže jestli dobře počítám tak je výsledný proud okolo 80 A - něco jde na ztráty. Chce to ale citovku, jinak jde drátek do ....

Jde také použít nabíječka na autobaterie, počítačově zdatní jedinci používají upravené zdroje z počítače, tam je třeba vědět, které dráty použít a které proklemovat, aby se zdroj sepnul.
Hlasování: Andrej (+1), josifos (+1)
16.11.2016 20:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #262
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Používat na zatavování takového macka je zcela zbytečné. Ale budiž, když nic vhodnějšího není k dispozici . . .
Výše zmiňované PIKO trafo je rozumná alternativa, proudově zvládá i nerezový drátek. Ale jen jsem ho zkoušel, při opravě kamarádovi. V provozu jsem ho neměl.
Hlavně si nehrát na hrdinu a mít na vědomí, že elektrika kope a zabíjí. Takže nějaká pokoutně upravovaná trafa, ze kterých lezou holé dráty se síťovým napětím raději NE!!!

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: josifos (+1)
18.11.2016 7:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.706
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #263
RE: Trafo na zatavování mezistěn
(16.11.2016 20:42)Vladimír Lněnička napsal(a):  Takže jestli dobře počítám tak je výsledný proud okolo 80 A - něco jde na ztráty. Chce to ale citovku, jinak jde drátek do ....

80 A - je možný max proud od toho zdroje. Do drátku teče jen několik Amperů. Pokud si dobře pamatuji, tak kolem 2,5A.
18.11.2016 7:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zdenda Offline
Member
***

Příspěvků: 179
Připojen(a): 22.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #264
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Používal jsem trafo pro napájení autodráhy. Tomu se nelíbil přechod do zkratu a raději odešlo. Nyní používám staré trafo k vlačku (PIKO - velké i k napájení výhybek a vše bez problémů. Při dlouhých pokusech zaučinkuje bimetal (ale to málokdy). Nic není tak dlouhé. Zkoušel jsem autobaterii. Ale to je opravdu o velkém citu. A pak když se přiblíží dva hroty k sobě, ne-li o sebe škrtnou..... Dvakrát nový hroty. To u trafa PIKO nehrozí. Toto trafo se občas objeví na Aukru.
Hlasování: Vojtech Langer (+1)
19.11.2016 15:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.901
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #265
RE: Trafo na zatavování mezistěn
(19.11.2016 15:34)zdenda napsal(a):  . . . Zkoušel jsem autobaterii. Ale to je opravdu o velkém citu. A pak když se přiblíží dva hroty k sobě, ne-li o sebe škrtnou.....

Už som to tu spomínal pri rezaní polystyrénu. Ak potrebuješ zdroj "skrotiť", akýkoľvek, pusti výstup cez žiarovku.

Tak potom ak na jeden pól 12 V akumulátora pripojíš žiarovku reflektórku z MBčky 45W, a cez ňu odoberáš, potom tá ti prepustí iba 3,75A (45/12=3,75). Vždy keď pripojíš hroty na zatavovaný drôt, žiarovka sa rozsvietí... Keď sa Ti neopatrnosťou spoja hroty do skratu, tak sa nič nedeje, len sa "rožne svetlo"...

Keby to bolo veľa, tak použi slabšiu žiarovku. 15 Watová Ti prepustí iba 1,75 A (15/12=1,75).

Takže pri "konštrukcií" zatavovača začneš od konca. Najprv skúsiš dvojwatovú z prístrojovky. Ak to nestačí skús päťwatovu z obrysoviek, prípadne 15 watovú z blinkérov. Všetko záleží od toho, aký máš v rámku drôtik a aký dlhý úsek zatavuješ naraz. Túto reguláciu môžeš použiť pri akomkoľvek 12V zdroji. Robíš to na nízkonapäťovej (bezpečnej) strane a prípadný skrat nie je skrat, ale iba prepojenie ktoré zdroju nevadí.

Havelka Jan upravil 21.11.2016 8:19 tento příspěvek z důvodu:

Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Zkopírovaný text jsem odstranil a vložil jako citaci.


Večný učeň
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.11.2016 23:00 od misan.)
Hlasování: roslp (+1), Vojtech Langer (+1)
19.11.2016 22:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zdenda Offline
Member
***

Příspěvků: 179
Připojen(a): 22.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #266
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Měl vždy nějaké to regulované trafo. Autobaterie byla pouze nouzovou alternativou, když mi menšī trafo na autodrahu odešlo. Pak zase osvědčené trafo s regulací. Dnes na Aukro asi čtyři trafa PIKO NZ1 cena okolo 400,- Kč + doprava.
Osobně drátkuji do W a rámem s mezistěmou zatavuji pouze po jednom drátku (tedy čtyřikrát).
Plná spokojenost s trafem Smile.
19.11.2016 23:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #267
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Misan,jde to ale velice amatérské.
Lepší je trafo s odbočkami a přepínat pomocí ......... můžeš si vybrat sám.
S žárovkami jsou ztráty. F.V.
20.11.2016 18:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.901
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #268
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Ako elektroamatér som vyrábal (dávno) zváračky a nabíjačky na kšeft. Za socíku bola každá koruna dobrá. Trafáky som vyratúval, navíjal prevíjal ... odvíjal, rozsekával aby som zrátal závity pri oprave. Ale o tom sa asi nebavíme. Pomáhal som kedysi aj hasiť náklaďák, keď požiar vznikol od akumulátora skratom v kábloch. Batéria dokáže všeličo. Podľa mňa tá žiarovka je pre amatérov také bezpečnejšie riešenie. Každý nech si robí podľa svojich schopnosti a vedomosti.

P.s. Raz, v 70tich rokoch som si primár trafaka vyviedol na vidlicu-zástrčku 220V aby mi držala trafo na stene v zásuvke a prepínané nízke napätie som viedol káblom...Big Grin. Dnes sú takýmto spôsobom robené všetky adaptéry. Škoda že som si to vtedy nedal patentovaťBig Grin.

Večný učeň
Hlasování: Vojtech Langer (+1)
20.11.2016 19:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MiroLunak Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 355
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #269
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Na zběrných dvorech a nebo v kdejakých servisech se povalují zdroje pro NB a nebo tiskárny. Jednoduché a bezpečné zdroje, z kterých se jenom předěláním "výstupního" kabelu tak, že se tam dají dva "banánky" nebo "banánek-krokodýl" či podobné a máte hotový zdroj na zatavování mezistěn. Není třeba hledat složité řešení, když je to takové jednoduché. A šikovnější si udělají redukci na zdroj, který doma používá Smile
Hlasování: roslp (+1), Medak (+1)
20.11.2016 21:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #270
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Miro jde jen o to:Změna délku drátu ,tloušťky ...........potřebuje,nebo je lepší mít jiné napájení.Proto ty odbočky .......

Misan - já už na vojně pomocí žárovek dělal nabíječky,kde jsou sedumdesátá léta.
Opustil jsem to a přešel na jiné. F.V.
Hlasování: misan (+1)
20.11.2016 21:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
LPS1 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 292
Připojen(a): 30.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #271
RE: Trafo na zatavování mezistěn
jojo, zarovka! Nejlepsi a nejlevnejsi regulator... Take jsem delal kdysi takove nabijecky.

Smile

- Adamec na 39x24, Čechoslovák na 37x30
- 295 m.n.m SV, lehké podkrkonoší
- Komplet volná stavba - Stanoviště pole a les
20.11.2016 23:33
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Olda Offline
Newbie
*

Příspěvků: 5
Připojen(a): 26.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #272
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Stařičké vláčkové trafo, kde jezdec se pohybuje po vinutí sekundáru mám. Je skvělé. Zatavuji, řežu polystyren, přes ampermetr nabiju (nouzivě, ale přeci) jakoukoli baterku, Tady soudruzi z NDR chybu opravdu neudělali !
Hlasování: Havelka Jan (+1), JKL (+1)
20.11.2016 23:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Střelec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 510
Připojen(a): 22.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #273
RE: Trafo na zatavování mezistěn
(19.05.2016 19:49)pelda5 napsal(a):  Já bych to shrnul tím, že už toho tu bylo "napříkladováno" dost na to, aby si každý, či spíše potřebný, vyzkoušel svoji parketu.... Jinak přikládám ofocený článek ze staršího včelařství, no spíš hodně starého, uhodne někdo rok vydání? Upřímně řečeno, i přes závěrečné povzbuzení autora bych asi obavy měl.... Smile
[Obrázky: WP_20160519_001.jpg]

Tak tuhle šílenost znám důvěrně můj děda to v podobě čtyřlitrovky se slanou vodou používal ještě na začátku devadesátých let, při zatavování ve sklenici bublalo a přeskakovaly jiskry, na hájovně měl ještě keramické pojistky, moderní chránič by mu to asi nedovolil, až do odchodu do včelařského nebe se nenechal přesvědčit na cokoliv jiného. Mnohokrát jsem u toho asistoval, ale raději jen podával a odebíral rámky. Regulace proudu se prováděla dosolováním vody. Škoda, že jsem si tuhle činnost nikdy nevyfotil.

Stanoviště poblíž lomu Velká dohoda v Moravském krasu, v.n.m. 505m,. 39x24 a 39x17,postupně přecházím na 39x35 +39x17 celodřevěné 27-30mm co stíhám si vyrábím sám.
Hlasování: misan (+1)
21.11.2016 0:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vladimír Lněnička Offline
Member
***

Příspěvků: 64
Připojen(a): 01.11.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #274
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Podobný návod jsem viděl ve Vohnoutově "Včelařově čítance", vydané v roce 1909 a pak myslím 1921. Úžasná, na svoji dobu naprosto vynikající knížka, která má občas co říct i dneska.

Ostatně vznikla tak, že Vohnout vzal americkou knihu Roots - ABC of beekeeping, přeložil a upravil na místní poměry. Kupříkladu koho dneska napadne nejjednodušší výroba medu s plástečky, tím způsobem, že se dá na nástavek (nezapomínejte že základem byla americká učebnice včelařství) nahoru dá pár prkýnek s patřičnými otvory.

Na otvory posadí vzhůru dnem sklenice, které mají jako počátek malý pásek mezistěny na dně. Lahve jsou nad medníkem, který je nad mřížkou, takže nehrozí plod. Když to včely vystaví, zanesou a zavíčkují tak je odebere, nechá odlétnout včel, dolije medem a zavře lahev víčkem. Pak má naprosto exkluzivní dárkové balení medu. Takových vychytávek je tam na asi 700 stranách mnohem víc.

Navíc mi ten "zatavovač" silně připomíná vojenský samodomo vařič vody - plastový hrnek, ve dně dvě díry, v každé utěsněný šroub s přiletovanou nerezovou žiletkou, zvenku na šroub nulák a fázi a kupodivu to nikoho nezabilo Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.11.2016 6:56 od Vladimír Lněnička.)
21.11.2016 6:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #275
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Tohle se provozovalo v akvaristice ještě v 80 letech.Bylo k mání skleněné účko.Postup stejný.
Mám vyzkoušeno,ale doba již je někde jinde. F.V
21.11.2016 10:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ferokulda Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 47
Připojen(a): 24.05.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #276
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Zdravim,
měřil někdo jaký proud teče nerez drátkem (0,4 mm) při zatavování celé mezistěny najednou? Mám možnost sehnat tráfko 24V/2A nebo 24V/4A, tak zda by stačilo to 2 ampérový.
05.12.2016 12:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Macourek Offline
Member
***

Příspěvků: 51
Připojen(a): 11.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #277
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Při 14V 1,3A, 39*24, 4 x propleteno
05.12.2016 20:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.901
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #278
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Ferokulda,
Možno by správnejšie mala znieť otázka
"aký odpor má (meter drôtu)?",
alebo
"aký prúd pretlačí 24 V cez tento drôt?"
Tu sú vzorce http://webdev.itsc.sk/elektro/vypocty.php...
Macourek Ti to zmeral, pri 14V 1,3A že to funguje s výkonom 18,2 W (asi 11Ω)

Ty máš možnosť 24x2=48W, alebo 24x4=96W. Prvý je dvojnásobného výkonu ako treba, druhý až štvornásobného výkonu. Takže ten slabší úplne stačí.

Iná vec je, že po pripojení Ti tých 24 V pretlačí cez ten drôtik 11Ωový dvojnásobný prúd (asi 2,2A)
Na trvalú záťaž by si potreboval teda ten 4 ampérový, ale zatavovanie nie je trvalá záťaž.

No a posledná vec je, čo sa stane s tým drotikom 11Ωovým po pripojení 24 V a prietoku 2,2 A?
Podľa mňa sa rýchlo rozohreje a prepáli medzistienku. Budeš musieť zatavovať tak,
že iba "škrabneš, brnkneš" o drôtik... To ale záleží aj od toho, aký tvrdý je ten trafáček.
Potom by si musel nejako "skrotiť" ten zdroj. Ja by som 24 voltový na to nebral, jedine že by mal nejakú reguláciu.

(Všetký tie čísla sú len približné, (pre jednosmerný prúd) lebo neviem aký máš rámik a ako drátkovaný, ale pre orientáciu postačujú)

Večný učeň
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.12.2016 22:13 od misan.)
05.12.2016 22:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #279
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Existuje veličina měrný tepelný výkon (W/cm2), který se jako maximální dovolený u odporových drátů uvádí. Pokud se překročí, trvanlivost drátu se rapidně snižuje. Hodnota tohoto měrného výkonu se udává i pro řezaný materiál. Při něm je řez optimální (rychlý a ještě kvalitní).
05.12.2016 22:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.901
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #280
RE: Trafo na zatavování mezistěn
Dal som si tú robotu a pohádzal som všetko do tabuľky a spočítal
1 meter drátu fi 0.4mm váži asi 1 gram (0,00097968 kg)
Pri mernej teplote (kapacite) asi 460 J.kg-1.K-1 a náraste tepla z +20 na +70 stupňov treba dodať energiu 23 Joule

1J=1Ws (jeden joule je jedna watsekunda)

To znamená že trafo s výkonom 1 W zohreje drát 0,4mm 1 m dlhý za 23 sekund z teploty 20 stupňov na teplotu 70 stupňov celzia. Vtedy začne drát okolo seba taviť vosk a začne klesať do medzistienky
Z toho môžme ďalej vyratúvať že dvojwatový za 11 sekund ..., alebo 23 watový za jednu sekundu.

No a potom ešte treba prirátať že treba roztaviť asi rovnaké množstvo vosku, teda všetko 2 krát. (Od oka) s 20 watovým výkonom by sa mal metrový dátik zataviť asi za 2 až 3 sekundy.

Dúfam že som niekde nehodil o nulu viac alebo menejBig Grin

Večný učeň
06.12.2016 0:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies