Příspěvek: #301

Pavel T64 - problém pro nepochopení je určitě ta nabíječka a její regulace. Dřív se dělaly ruzná kouzla a to i na primaru. Pokud nastavíš baterii 6 V, neznamená to,že je stejné napětí na vystupu. Je tam víc.

Příspěvek: #302

(28.01.2019 21:57)Miroslav Vochozka napsal(a):  ...
Tak prakticky. Je zdroj s napětím 1Volt. Lze s ním zatavit mezistěnu?

Nelze! I=U/R
...

Rád by som vedel, ako s prišiel k tomuto záveru? Lebo to závisí ešte od jednej veličiny, ktorú vôbec nespomínaš.

Příspěvek: #303

Pro Miru Vochozku RE: Trafo na zatavování mezistěn
Žárovka přípojená paradelně může sloužit (podle voltáže) jako skoušečka,seriově jako dělič odporů ( dříve i jako pojistka) jinak ohmův zakon (vlastně tročlenka) ROZPORUJ Dík Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #304

A ted odpověd pro Tondu BR.
Měřil jsem skutečny rámek s nerez drátem na 39*24
Odpor drátu 7 Ohmu. Při napěti 12 Volt teče drátem proud 1,7 Amperu.
To znamená, že při 24 Volt poteče stejnym rámkem 3,4 A.
Proto je zdroj 24V 2A slaby! Potřebuješ vykonnější zdroj, ktery dává minimálně 3,5 A.
(při 19V teče proud 2,7A)

---

a misan uz má pozadovanou veličinu

Příspěvek: #305

Pro Miru Vochozku RE: Trafo na zatavování mezistěn
Žárovka přípojená paradelně může sloužit (podle voltáže) jako skoušečka,seriově jako dělič odporů ( dříve i jako pojistka) jinak ohmův zakon (vlastně tročlenka) ROZPORUJ Dík Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #306

při 1 V nedostaneš do drátu víc jak 0,14A a tím nic neohřeješ

Příspěvek: #307

vidím, že jsem tu rozjel pořádnou debatu, ale jako laik jsem stále stejně tupý

zkusím se zeptat ještě úplně jinak, laicky. Když budu mít dvě trafa o stejných wattech, ale různých voltech/ampérách - bude pro zatavování lepší to s víc volty, nebo ampéry?
Dík

Příspěvek: #308

do toho se nepouštěj

Příspěvek: #309

Ve vakuu a zrcadlové baňce ano.

P= UxI pánové, potřebujete výkon, který je závislý na okolní teplotě a délce zatavovací trasy - rámkové míře
Až budete znát potřebný výkon a odpor toho drátu, snadno si vypočítáte požadované napětí. U = odmocnina P x R.

Těžko se dohodnete, když každý máte jiný průměr drátu, jiný měrný odpor oceli (podle legur), jinou délku drátu a jinou požadovanou dobu zatavení, jinak tvrdý zdroj napětí (na prázdno 19, bpři zatížení 12V a podobně). Příliš mnoho proměnných na to, abyste se shodli.

Příspěvek: #310

(28.01.2019 23:06)Miroslav Vochozka napsal(a):  při 1 V nedostaneš do drátu víc jak 0,14A a tím nic neohřeješ

Skús do zvarovacieho trafa nastrčiť dva závity (napríklad fi 4mm, aby sme netrochárili), budeš mať na svorkách asi 1 volt. no a skús tie svorky spojiť..., ale daj pozor aby ti nezhorali prsty.
A prečítaj si čo napísal Pavel Holub

TondaBR, každé trafo bude nutné prispôsobiť. Treba asi 30 až 40 W a asi 12V

Příspěvek: #311

Jsou i jiné možnosti.
1voltové trafo by mě stačilo ve spojení s vysokokapacitním kondenzátorem a indukční cívkou na výboj který by dokázal mezistěnu zatavit.
Jistě je to k ničemu pro dlouhé nabijení.
Ale v principu je to možné,.
Pro pochopení si představte paralyzátor kde se 9v naindukuje na 200 000v.
Ale prosím bavme se rozummě v mezích které mohou být přínosem pro ostatní.

Pro TonduBR
V zásadě platí na míň voltů je potřeba více ampér a čím více ampér tím rychlejší zatavení.
Při více voltech ti stačí míň ampér na stejný čas zatavení
Pokud máš trafo velmi silné v obou směrech a drátek se doslova přepaluje můžeš použít i tu vzpomínanou žárovku a tím zvýšit odběr energie a upravit teplotu drátku, rrespektivě zpomalit rychlost jeho roztavení, klidně dle potřeby můžeš zapojit i více žárovek do serie, tedy za sebou.
Více se k tomuto tématu už nechci vyjadřovat.
Hezkou noc všem.

Příspěvek: #312

Na lepenie medzistienok môže sa použiť aj priamo prúd zo zásuvky.
Stačia na to dve medené tyčky ktoré sú v izolante a tie sa dajú do pohára v ktorom je kuchynská soľ z vodu. Na tyčky priamo 220 V a z tyčiek dva vodiče a môžte lepiť. Množstvom soli vo vode je aj rýchlosť lepenia. Tak to sme dakedy tak lepili medzistienky a išlo to rýchlejšie než trafak. Občas ma to aj potriaslo ale nebolo to nič strašné.

Příspěvek: #313

(28.01.2019 23:38)misan napsal(a):  Skús do zvarovacieho trafa nastrčiť dva závity (napríklad fi 4mm, aby sme netrochárili), budeš mať na svorkách asi 1 volt. no a skús tie svorky spojiť..., ale daj pozor aby ti nezhorali prsty.

To já vím. Tady ale řešíme případ s připojeným drátem v rámku. Ten má poměrně velký odpor. Proto prosím, nedělej to složitější na pochopení pro lidi bez el. vzdělání.

---

Pavel T64 - když máš míň Voltů, tak přes odporovou zátěž (drátek v rámku) protlačíš menší proud. Popíráš základní zákony.
Je úplně jedno, jaký proud je schopen zdroj dodávat.

Na tohle už fakt nemám sílu a končím.

Příspěvek: #314

Robíte to tu zbytočne zložitejšie ako to je. Na zatavovanie nabíjačka na 12V s reguláciu do 10A, zdroj tvrdý, nie tie impulzné sračky, čo sa dnes kupujú v Kauflande. Regulácia nutná, nepoužívate vždy rovnaký materiál, prierez, dĺžku drôtika, .... Množstvo elektrikárov je tu, a každý sa pozerá na to len z jedného uhla pohľadu. Nekomplikujte to!

Příspěvek: #315

Ahoj, já používám úplně jednoduše baterii z aku vrtačky 18V 2Ah, podobnou jako je třeba u aku nářadí z Lidlu a zatavení trvá tak 4 vteřiny. Na jedno nabití jsem udělal minimálně 80 mezistěn (víc jsem ani najednou nedělal). Na baterii to znát není, asi jí to neškodí, funguje pořád stejně.

Příspěvek: #316

(28.01.2019 22:34)Medak napsal(a):  fofoja nepochopil som, dotykové napätie 50 a 100V bolo v ktorej norme? 34 1010 ? Big Grin Kdybys věděl tak dotykové napětí v ČSN 341010 bylo dotykové napětí 65V:-)TeďjeČSN 2000-4-41
Ať se daří Zdeněk

medak stale si neodpovedal ktorý z tých troch zdrojov čo písal TondaBR by bol na zatavovanie lepší

Příspěvek: #317

(29.01.2019 8:40)Jaroslav_K napsal(a):  Ahoj, já používám úplně jednoduše baterii z aku vrtačky 18V 2Ah, podobnou jako je třeba u aku nářadí z Lidlu a zatavení trvá tak 4 vteřiny. Na jedno nabití jsem udělal minimálně 80 mezistěn (víc jsem ani najednou nedělal). Na baterii to znát není, asi jí to neškodí, funguje pořád stejně.

Obdobný 14 V akumulátor používám od roku 2004 - dosud. Vrtačka již dávno neexistuje. Avšak její 2 akumulátory slouží stále. Již jsem o tom zde někdy před cca 10-ti roky psal. Ovšem hned se vynořili názory "odborníků" o možném výbuchu akumulátoru. Ročně takto zatavím cca 250 - 300 mezistěn.
JK

Příspěvek: #318

Súhlasím s Mirkom Vochozkom.

I=U/R

R - je konštanta - 140cm , 0,4 mm nerezového drátu

Teda čím vyššie napätie tým vyšší prúd. Ide už len o to, aby zdroj bol schopný poskytnúť dostatočný prúd pri vyšších napätiach.

Příspěvek: #319

Pane Křapko, také jsem si z vašeho příspěvku vzal inspiraci. Hledal jsem jednoduché a levné řešení. Jako většina včelařů jsem kutil a stejně jako většina kutilů mám doma aku nářadí. Proto to byla volba číslo 1.
Myslím, že o tom fórum je, aby se zde předaly funkční a jednoduché rady a ne pro někoho nic neříkající výpočty, které mu zamotají hlavu. Tím se nechci nikoho dotknout ani urazit, je to jen můj pocit z toho, když jsem v začátcích akutně hledal řešení na aktuální problémy a musel se prokousal desítkami stran než jsem narazil na podobně jednoduché řešení.

Příspěvek: #320

jen jednu radu.... elektrika je potvora....pokud nevím co dělám, nepokouším osud...

k tavení potřebuji výkon-P to je součin U * I
na odporu R\to je ten drátek\ naměřím napětí U... odporem protéká proud I , který je přímo uměrný napětí a nepřímo uměrný odporu...
pokud bude zdroj dostatečně tvrdý, můžu i při pár milivoltech a velkém proudu pálit měděné přípojnice... příkladem připojení v rozvodnách a přechodové odpory na přípojnicích...

z praxe... přiměřený trafáček 12-24V s výkonem cca 50VA, dobré izolační vlastnosti trafo bude pracovat v krajním režimu\ oddělené vynutí\...
jeho konstrukcí\ magnetický obvod,sycení a td\ se na výstup při plném zatížení nedostane víc jak těch cca50VA....
pokud je to moc, nebo je potřeba polovička výkonu, oříznu sínusovku napětí diodou cca10A30V na výstupu trafa\ do serie se zátěží\...

ještě jednou
elektrika je potvora....pokud nevím co dělám, nepokouším osud...