Příspěvek: #2421

Včely nerozeznávají barvy jako člověk.

Oranžovou, žlutou a zelenou prakticky nerozliší. Mezi červenou a modrou, kde člověk rozezná bez problémů 60 odstínů, včely rozeznají sotva 12.
Zato velmi dobře vidí ultrafialovou (kterou ty nevidíš), ve které rozeznají mrak odstínů. Tím si ale úl asi nenatřeš.
Holt mají barevné vnímání posunuté a vidí na jiných vlnových délkách než člověk.

Ale slušně rozeznávají tvary. Proto si někteří včelaři místo divokých barevných kombinací (divokých pro člověka, pro včelu sotva rozeznatelných) dávají na úly nad česna různé obrazce. Trojúhelníky, čtverce...
Nevím jistě, jak moc to matce pomůže (IMHO se při návratu stejně moc nespoléhá na zrak), ale nejspíš víc, než ty barvy.

Příspěvek: #2422

Milane, s tim, ze nerozeznavaji barvy a neorientuji se podle nich, ych si nebyl tak jisty...
Mam uly rozlisene barevne, zavesnymi deskami, nechci natirat uly. A treba zluta barva je pritahuje vic nez jine. To mam vypozorovano. Takze se podle barev orientuji.

Stejne tak jsem mel loni nebo predloni na zahrade dve stejne rostlin, jmeno si nepamatuji. Jedna mela kvety ruzove, druha mela kvety modre. Modra byla obsypana vcelami, cmelaky, motyly a dalsim hmyzem. O 20-50 cm vedle stojici ruzova uplne bez zajmu. Takze opet barevne rozliseni melo vyznam.

Kdy uz jsme u tech tvaru, tak i o tom jsem uvazoval, ale az to budu - pokud - delat, tak budu opet pouzivat barevne rozliseni a tvary pripominajici tvary casti kvetu - samozrrjme ve vetsim. Myslim, ze zaoblene tvary budou vnimat prirozene lip, nez "uhelnate".

Příspěvek: #2423

Ono totiz kazda barva bude nanesena na nejakem geometrickem tvaru / objektu, takze je tezke /nemozne objektivne usoudit, ze se vcela orientuje podle geometrickych tvaru. Ve finale v tom bude hrat vzdy roli ta barva.

Příspěvek: #2424

(12.05.2024 14:41)TomasK1 napsal(a):  Milane, s tim, ze nerozeznavaji barvy a neorientuji se podle nich, ych si nebyl tak jisty...
Mam uly rozlisene barevne, zavesnymi deskami, nechci natirat uly. A treba zluta barva je pritahuje vic nez jine. To mam vypozorovano. Takze se podle barev orientuji.

Stejne tak jsem mel loni nebo predloni na zahrade dve stejne rostlin, jmeno si nepamatuji. Jedna mela kvety ruzove, druha mela kvety modre. Modra byla obsypana vcelami, cmelaky, motyly a dalsim hmyzem. O 20-50 cm vedle stojici ruzova uplne bez zajmu. Takze opet barevne rozliseni melo vyznam.

Kdy uz jsme u tech tvaru, tak i o tom jsem uvazoval, ale az to budu - pokud - delat, tak budu opet pouzivat barevne rozliseni a tvary pripominajici tvary casti kvetu - samozrrjme ve vetsim. Myslim, ze zaoblene tvary budou vnimat prirozene lip, nez "uhelnate".

Po 1.000.000 opravdu se včely neorientují podle barvy. Byl bych rád, kdyby včelař od fochu, nešířil dezinformace dětí z mateřských škol.
Včela dokáže vnímat polarizované světlo narozdíl od člověka a proto se orientují podle slunce. Tomáši Tomáši

Příspěvek: #2425

Možná bych ještě krátce dodal.

Včela vnímá ultrafialovou. Tedy ne že se úplně neorientuje podle barev, ale podle jiných barev, než rozezná člověk. Nicméně i tak je to její vnímání barev překvapivě nic moc.

Což dává perfektní smysl, když si uvědomíš, že je to tvor, který tráví většinu života v naprosté tmě. V úlu moc světla není. Letní včela přitom v úle tráví určitě o hodně víc než polovinu života. A zimní včela prakticky celý život. Pokud na to teda budeme nahlížet přes procenta "na světle"/"ve tmě".

A to je důvodem toho, proč má včela nadměrně vyvinutý hmat a čich. Pokud se tedy bavíme o takových těch "lidských" smyslech.

Příspěvek: #2426

P. Vymetalku....dal jsem vam priklady, na kterych jsem pozoroval vliv barvy na zajem vcely o kvet. Takze nemate pravdu, ze se vcela neorientuje podle barev. Ntevrdim, ze se orientuje pouze podle barev, ale neplati, ze bsrvy jsou ji lhostejne.
To ze barvy vnima jinak, posunute, neznamena, ze je nevnima.
Kdyby je nepotrebovala vnimat, pak by je nvnimala ani v tom posunutem spektru.
Nevim, co na teto logice nechapete.
Mimochodem, premyslel jste, proc maji kvety ruzne barvy?
At se dari.

Příspěvek: #2427

Že si vybírají vcely květy podle barvy?
To je zas šílená ptakovina

Příspěvek: #2428

Nejen podle barvy. Mozna bych nasel nekde fotku tech dvou rostlin, kdyz to vysvetlis jinak nez barvou, tak sem s tim.
Plus samozrejme duvod barevneho rozliseni kvetu.
Dik.

---

Jo, a je orientace a orientace.
Jedno ve snyslu orientsce prostoru a druhe orientace na miste ve smyslu rozliseni. Bavime se zde o rozliseni ulu, ne nalezeni ulu podle barvy na vzdalenost 1 kilometru.

Příspěvek: #2429

Teda vysvetlovat, proc vcely letaji na urcite rostliny se mi faakt nechce... kratce, rika se jim pylodarne a nektarodarne, proto na ne letaji.
Co se tyce kultivaru jednoho druhu - zvlastne okrasne rostliny a dreviny existuji v mnoha kultivarech, tj. vyslechtenych odrudach. Napr. mam obrovsky ker kaliny obecne, ma asi tunu obrovskych kvetu, kterou by vcelky nepohrdly,
jenze je to impotentni kultivar, ktery okem nerozeznas od bezne, ale vcelu na nem nenajdes jedinou.

---

Barvy na vcely neplati, tak to proste je. Ozvlast cervena, kterou skoro nepoznaji, ostatne jako vetsina zvirat. Maji posunute vnimani, jak uz tu uvedl Milan, do vyssich frekvenci.

Příspěvek: #2430

To s tim kultivarem jako vysvetleni me napadlo taky, ale zavrh sem to, protoze mi prislo malo pravdepodobne, ze by pri slechteni rostliny s jinou barvou kvetu (primarni cil) bylo vedlejsim efektem vyslechteni rostliny, ktera se z nektarodarne stane NEnektarodarnou.
Mas nejaky konkretni priklad u okrasnych rostlin?
Co se tyce nektarodarnosti a pylodarnosti, toho jsem si vedom, ale beru to tak, ze to maji rostliny dane od prirody.
Jinak je uplne jedno, jestli cervenou vidi jako cervenou nebo cernou.
Podstata veci je v ROZLISENI a ne v tom, jaka barva to bude.
Kdyz se podivas na posun spektra, v jakem vcely vidi /vnimaji barvy a v jak je vnima lidske oko, jsou tam rozdily. To ale neni dulezite.
Dulezite je vybrat v bauhausu ze vzorkovniku barev takove barvy, ktere ve vcelim spektru videni budou od sebe polud mozno co nejdal.
A jeste se pripominam s otazkou, proc kvety maji ruzne barvy.

Příspěvek: #2431

obarvěte barvivem několik misek s cukrem nebo medem a nabídněte na prkno před úly pokud na v tom tak záleží jakou barvu budou schválně preferovat.

mě by spíš zajímalo proč mají jen ty dva matečníky? kolik jich v oddělku většinou narazí? dá se to nějak zobecnit?

Příspěvek: #2432

A napadlo tě při tvých jalových úvahách, že při hledání potravy podle barvy by každý květ byl pokus omyl? I kdyby jenom 50% pokusů bylo zbytečných je to nárůst energie o 100% . V přírodě se tak neplýtvá, to si může dovolit jenom člověk

Příspěvek: #2433

Tome ty se začínáš zamotávat do do svých myšlenek a teorií, o barvách to opravdu není. Proč se moje a jiné včelky teď vrhly na javor klen, vždyť jeho květ je stejně zelený jako listí okolo, stejně jako lesní malina, úplně nenápadný kvítek, který brzy vykvete a ač si ho na první pohled nevšimneš tak je u mě celkem zásadní faktor snůšky, kdyby šly podle barev tak se perou o květy na velké louce hned vedle a nemusí nic dál hledat. Zkus někdy víc pozorovat, potom přemýšlet a nakonec ti vyjde co napsat...

Příspěvek: #2434

Petre, neresim barvy, resim rozliseni pomoci barev.
Je to tak tezky pochopit?
Zelena je taky barva.
Ach jo....
Ja se do niceho nezamotavam, tady se me par lidi snazi presvedcit, ze barvy pro vcely nemaji vyznam.

Příspěvek: #2435

Jj, rozliseni. Resp. odliseni. Ja se tak lehce snazim, aby ty uly nebyly jeden jak druhej, i na cernobily fotce. Stridam tmave hnedou a svetle hnedou, ruzny strechy, kazdej letak je jinej...
V tvym pripade bych ty desky dal treba ob jeden ul nebo tak neco... Ale kdyz vidis vcelnice, kde je 25 identickejch ulu na tesno vedle sebe, tak ony si dokazou poradit.
Ikdyz to jsou mozna ty pripady, kde to zaletavani uz neni zanedbatelny. No urcite to neni konfigurace pro chov matek.
Priklad rostliny? No vdyt jsem ho psal - mam sterilni kultivar kaliny. Obrovskej ker, samej kvet a ani vcelicka

Příspěvek: #2436

(12.05.2024 22:06)panKrbec napsal(a):  mě by spíš zajímalo proč mají jen ty dva matečníky? kolik jich v oddělku většinou narazí? dá se to nějak zobecnit?

Málo kojiček. Neměl jich kdo víc vychovat.

Příspěvek: #2437

panKrbec - dva matecniky, to je bezny a idelani pocet. Pohlidej si stari - den, kdy je zavickuji. Z toho presne spocitas, kdy se budou lihnout (za 7 dni) a muzes potom zuzitkovat obe dve.

Příspěvek: #2438

Napriklad zde o barvach a vcelach a videni vcel:
https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-caso...kvetu.html

Příspěvek: #2439

(12.05.2024 21:18)TomasK1 napsal(a):  A jeste se pripominam s otazkou, proc kvety maji ruzne barvy.

Tomáš chápem tvoj pohnútky, ale začínaš zaplevelovať vlákno svojimi úvahami, ktoré pánovi Krbecovi s jeho oddelkom nijako nepomôžu!
Venuj sa oddelku, napísal si že si má výrazne farebne oddeliť česna a úly..stačí, nemusíš zbytočné dokazovať "PROČ"...

Příspěvek: #2440

Goro, promin, ale stacilo by, kdyby tady nekteri v reakci na muj prispevek nezacali vysvetlovat, ze vcela nerozlisuje barvy a proto barevne rozliseni ulu je nesmysl.
Takova tvrzeni, ze vcela nerozlisuje barvy, jsou plevel.