Příspěvek: #2441

Plevel je tvoje tvrzení že barvy jsou pro v včely zásadním rozlišovacím znakem nejen při orientaci ale i sběru nektaru, což je fatální nesmysl který tady vališ do začátečníků. Není divu že jsou k tomu reakce jaké jsou.

Příspěvek: #2442

Bohemi gall....cetl sis ten clanek, na ktery jsem sem dal odkaz? Vygooglil jsem to, abych mel protiargument k vasim tvrzenim, ze barvy nemaj pro vcely vyznam, coz jste v konecnym dusledku tady psali ty a dalsi diskuteri.
A nikde jsem netvrdil, ze barvy jsou ZASADNIM rozkisivacim znakem pro vcely pro orientaci a sber nektaru. Neprekrucuj to, co jsem zde psal.
Ty a dalsi tady vpodstate tvrdite, ze vcely nevidi barevne. Rek bych, ze schopnost vcel vnimat barvy ma nejaky duvod, pokud by to nepotrebovali, tak by barvy nevnimali.
Jecto stejny jako s ocasem u opic. Clovek a nekteri primati ho nemaji, protoze evolucne ho nepotrebuji. Vcela vnima barvy, protoze to potrebuje. Na malovani to asi nebude.

Příspěvek: #2443

(12.05.2024 22:29)TomasK1 napsal(a):  Napriklad zde o barvach a vcelach a videni vcel:
https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-caso...kvetu.html

Tak si to přečti ještě jednou a s porozuměním. Je tam napsáno zhruba to stejné, co jsme ti napsal já.

Dočteš se tam mimo jiné, že včela vůbec nevidí červenou.

Psal jsem, že nemá cenu si barvit úly, protože včely nevidí jako člověk. A ultrafialovu v XY odstínech, které včely vidí, v obchodě nekoupíš.

Stejně tak to, co jsi nalinkoval, nijak nevyvrací to, že včely se orientují primárně ČICHEM a pak hmatem.

No nic. To nikam nevede že...

Příspěvek: #2444

Milane....pred pouzitim protrepat

Je uplne jedno, jedtli vcela vidi barvy stejne jako clovek. O to vubec nejde.

Je jedno, jestli cervenou vidi jako cernou.
Podstatne je, ze vidi na tom ule CERNY flek, a na vedlejsim ule v rade vidi JINAK barevny flek. A pamatuje si, ze kdyz vyletla jako cerstva letavka na orientacni prolet, tak nad SVYM cesnem videla CERNY (pro mne cerveny) flek a ze tedy jeji cesno je oznacene CERNOU (pro ni) barvou.

U ostatnich barev je to analogicke.

Je uplne jedno, jake jsou to barvy a jak je vidim ja a jak vcela.
Podstatne je vybrat ze spektra barev, ktere vidi vcela, ty barvy, ktere na te jeni skale videni jsou nejvyraznejsi a s vyraznym odstupem od sebe. K nim pak najit korespondujici barvy ve spektru lidkseho oka. Tyto barvy pouzit na "rozlisovaky". Rozlisovaky pak rozmistit na uly tak, aby vedle sebe byly vzdy, polud mozno, barvy, ktere jsou na tom vcelim spektru dal od sebe, nesousedici, aby ten kontrast dvou vedle sebe stojicich ulu byl co nejvetsi.

Fakt nechapu, co na tom nechapete.

Ano, orientuji se cichem a pak hmatem.
Kdyz mi vysvetlis, jak se v rade ulu zorientuje vcela podle cichu a hmatu tak, aby zaletla do sveho ulu, pak uznam, ze barevne rozliseni ulu je nadbytecne.
Protoze ale vsichni vime, ze zaletavani vcel je vleky problem, slysel jsem, ze az 80 procent delnic v ule nejsou "domaci", tak zjevne jen cich a hmat k odstraneni problemu se zaletavanim nestaci.

Příspěvek: #2445

Tomáš nedáš si pokoj a chceš dokázať furt svoju pravdu...

ja netvrdím že ju máš ty alebo tvoji oponenti..

osobne si však myslím, že včela hodnotí svoj úľ hlavne jeho polohou...
keď som robil napríklad nové stojany pod úle, odsunul som úľ o pol metra doľava... ...lietavky vyleteli a vrátili sa na miesto kde bol pôvodne úľ, nepozerali na jeho farbu, doleteli k neexistujúcemu česnu a zastali v jeho výške bezradne kmitajúc krídlami a úľ nikde .. na cm presne, neriadili sa žiadnou značkou ani farbou...
(... asi by to aj tak mali ťažké, všetky úle mám rovnaké , biele... ináč včely ich vidia ako pekné modré... )

Příspěvek: #2446

Dnes jsem slysel tytani, maticka vybehla z matecniku a je obrovska. Vubec nevypada jak panuska.
Opet jsem se presvedcil, ze kdyz vcely maji moznost, vychovaji si matku z VAJICKA. Zadne nouzove 5denni larvy... Matku, kladouci, jsem zamacknul 28.4. Po dvou dnech porad zadny matecnik ani naznakem. Az po tydnu jsem zjistil, ze vytahly 3.
Pozdeji dva zrusily! a nechaly jen tento jeden a zjevne vedely, co delaji.

Příspěvek: #2447

U oddelku, ktere jsem delal tzv. Na hulvata/lajdaka, vcely narazily matecniky postupne jak na larvickach, tak i na vajickach a jeste ruzne starych. Vidim to ted, kdyz kazdy den kontroluju, ktery matecnik se lihne. Ty na larvickach jsem zrusil hned na zacatku, ted se s odstupem dnu lihnou matky z vajicek.

Příspěvek: #2448

Včera jsem nahlédl do toho oddelku. V neděli měly dva otevřené matečníky a včera už dva zavíčkované a další tři otevřené. Nezasahoval jsem do toho, nechám to na nich. 8.5. jsem vkládal rámek s plodem , tak to zkusím odpočítat a případně bych vložil jeden matečník do dalšího oddělku. To ještě promyslím a nastuduji jestli do toho půjdu.

Příspěvek: #2449

Mám prosím pár otázek:
1. Do kdy je možné vytvářet oddělky, aby si vytvořily matku samy a šli do zimy aspoň na dvou nástavcích. Souší moc nemám. Spíš jen mezistěny.
2. Jak postupovat pokud chci oddělek ze včel kde nemůžu najit matku? Chci oddelek přímo z těchto. Líbí se mi jak staví a jak se na jaře rozjely. Několikrát jsem rozebíral, najdu vajcka, plod, čerstvě zakladene ale matku ne a ne najít. Mám trochu obavy, že ji předám. Jak moc by to zbrzdilo komenové včelstvo? Ve vývoji a případně ve snůšce?
3. Kdy udělat oddelek který budu chtít jako záložní zimovat v plemenáci na 7 rámcích, tak aby jim byl přez zimu akorát a nebyl jim těsny a vyslo to tak akorat pro ně?

Děkuji

Příspěvek: #2450

Co to znamena "na dvou nastavcich"?...
Ptam se vazne.

Příspěvek: #2451

Já matky pri tvorení odložencov nehľadám. Vyberiem si vhodné rámiky,otrasem ich od včieľ a dám do nového prázdneho nadstavku nad medník. Samozrejme plodisko má mriežku a ten kto mirežku nemá,tak si ju položí na ten medník. Na druhý deň zbieram už obsadené rámiky a vyskladávam si odložence.

Příspěvek: #2452

Obsednute dva nástavky 39x24 aby šly do zimy a jara jako silné včelstvo.

To je dobry napad. Mřížku sice nemám, ale matka se drzi dole. Takze bych buď do prázdného nastavku nebo do medniku dal otresene ramky s otevrenym plodem a zasoby kolem na přikrytí a včely bez matky si je znovu nahoře obsednou a druhy den si rámky se včelama vezmu do plemenace.

Příspěvek: #2453

..ptal jsem se proto, ze podle mych pozorovani udelat v jednom roce oddelek beznym zpusobem - tj. Kveten 1 plodovy plast, cerven 2 plodove plasty, cervenec 3 - nepovede k tomu, aby v srpnu bylo v ule tolik vcel, ze budou "obsedat" dva nastavky.
Jeste by chtelo vydefinovat, co to je "obsedat dva nastavky".
Jakoze budes mit 2x7 plastu oboustrane obsedlych vcelami?
Na internetu a hlavne youtubu se to hemzi vcelstvy zimovanymi na dvou nastavcich....jenze to neznamena dva nastavky nabouchane vcelami. Vcelstvo co se sily tyce ma nejakou kulminaci a do zimy jde prirozene v podstatne nizsim poctu delnic/sile nez v momente sveho vrcholu.
Dva nastavky = nastavek s chomacem + nastavek se zasobami.
Na jeden nastavek vcel na 7 ulickach pak staci budto posbirat plodove plasty pred vylihnutim v poctu podle pravidla 1 vylihla vcela obsedne 3 bunky....nebo udelat oddelky s poctem plodovych lastu podle toho, kdy je zalozis a krmit / podmecovat a vytvaret optimalni podminky pro rozvoj.
Anebo v podleti spojit dve vcelstva v jedno...to je taky jedna z metodik, ktera je k videni na youtubu. Takze zvenci to vypada jakoze jedno vcelstvo v nastavcich na jednom dnu, zevnitr to jsou dve vcelstva v nastavcich na jednom dnu...a s tim jdes do jara.

Příspěvek: #2454

Vono kdyby ses nevěnoval vymejslenim kravin a zbytečností a věnoval se potřebám včel, zjistil bys že udělat oddělek běžným způsobem tak jak se má, stačí bohatě k vyzimovani silného včelstva. Třicet devítky vůbec není nutné zimovat na dvou nástavcích. Počet obsednutych rámků na podzim rozhodně nedělá sílu včelstva na jaře.

Příspěvek: #2455

A co považujete za největší kravinu? Že chci zimovat záložní oddelek v plemenáći? Nebo ze chci zimovat na dvou nástavcích? Tak loni jsem zimoval poprve a všichni říkali na dvou nastavcich. Tak jsem tak zimoval a co jsem pochopil tak je to běžná věc. Letos jsem si udělal první oddelek tak se ptám do kdy můžu udělat další. Preci jen asi bude rozdil jestli 27.5.
nebo 27.8.

Příspěvek: #2456

Vcera jsem prohlizel vyrojene včelstvo,o kterém jsem nevěděl.Matka byla zastřizená,roj se zřejmě sám vrátil,včel v úle neubylo.Při vytáčeni jsem zaslechl týtání matky.
Co mne překvapilo,včely už samy začaly s likvidaci matečníků ještě před vylihnutím mladé matky,vyběhlý nebyl ani jeden.Na konec na tom rámku s tytajicim matečníkem byly už jen 2 ,ale parádní,zbytek na dalších rámcích včely zliikvidovaly samy.Tak mám vic o 2 oddělky s nadhernými matečniky.Kdyby mi někdo tvrdil,že to je možné,tak mu to neuvěřím.

Příspěvek: #2457

(27.05.2024 15:17)panKrbec napsal(a):  A co považujete za největší kravinu? Že chci zimovat záložní oddelek v plemenáći? Nebo ze chci zimovat na dvou nástavcích? Tak loni jsem zimoval poprve a všichni říkali na dvou nastavcich. Tak jsem tak zimoval a co jsem pochopil tak je to běžná věc. Letos jsem si udělal první oddelek tak se ptám do kdy můžu udělat další. Preci jen asi bude rozdil jestli 27.5.
nebo 27.8.

Hnát oddělek za každou cenu na dva nástavky je zbytečný. Není nutný zimovat na dvou nástavcích i když je to běžný.
Při zakládání oddelků je dobrý počítat, od založení oddělku do řádného rozkladeni matky trvá zhruba měsíc. Matka nezaklade nikdy víc než je k dispozici včel které zvládnou obsednout plod. Z toho vyplývá že čím více včel bude při založení oddělku, tím rychleji se bude oddělek rozvíjet. Líhnutí včely má svůj cyklus a podle toho budou skokově přibývat včely. Kolik je to generací do zazimování si spočítejte sám... určitě tady dostanete chytrý rady jak posílit oddělek přidáním plodu..

Příspěvek: #2458

Oddelky vetsinou pred slunovratem, tj. do konce cervena. Vubec se neupinej na to, na kolika nastavcich...
Ikdyz nemuzes najit matku, tak to nevadi. Proste ty ramecky, ktery vyberes, dukladne prohlidni. A kdyby nahodou jsi ji prece jen dal do oddelku, tak to rychle zjistis.
Ten oddelek, kterej chces jen jako zalozni matku, udelej jen z jednoho plastu s plodem a vcelama. Takovej oddelek, poroste pomalu. Kdyz jich je hodne malo (jen pul ramku), tak neroste vubec a je plne zavislej na krmeni.

Příspěvek: #2459

Presne jak pise bohemia.gall....staci na jefnim nastavku ale v dobre sile a se zasobami a pak na jare s citem hlidat a rozsirovat. Dva nastavky maji tu vyhodu, ze proste vcely si to osefuji na jare sami.
Ale porad se tocime kolem toho, ze na zimovani na dvou nastavcich se podle me dostanes organickym rustem/silenim oddelku az v druhe sezone toho oddelku. Protoze to je dano tim, ze roste tak, jak roste pocet delnic schopnych ostarat se o novy plod.
Jinak k tomu pridavabi plodovych plastu - nemyslim si, ze je to tak docela blbost, jde o to, v jakem momente vyvoje plodu se ten olast prida. Pokud by to nekdo vychytal tak, ze bude pridavat zavickovany plod, ktery se postuone zwcne lihnout a mel uzpusobenou velikost plodiste tak, aby pomoh vcelam hospodarit s teplem, tak pridavani plastu pomuze. Navic zavickovany plod teplo vydava. Aby ten plod zachadl, tak by musel byt velky nepomer mezi delnicemi v ule a mnozstvim plodu, spatne uzpusobeni uloveho prosotru velikosti vcelstva/plodoveho hnizda a to si myslim se jen tak nestane.
Samozrejeme, ze je potreba pridavat plodovy plast s NEletavkami a ne jen "holy" plod.

Příspěvek: #2460

Já oddělek považuju za test výkonu matky. Test zda je schopná intenzivního plodování když je potřeba, zda má vitální dcery které dobře staví, tmelí, nosí, prostě prosperující společenství které je za dobrých podmínek schopné rozvoje. To je naprostý základ budoucího prosperujícího včelstva. Přidávání plodu tohle vše stírá , sice je možná zdárně dovedeš do jara ale když jim chybí přirozený potenciál, je z nich zase jen včelstvo se kterým se budeš na jaře babrat. Další práce navíc. Když na to nebudou mít ať jdou do kopru hned, nejlíp už v září.