Příspěvek: #2501

A tohle jsem řešil právě 2013 jsem po povodnu co mi prošla jedním stanovištěm a já jsem je osadil vysokými oddělky, aby pak to stanoviště příští rok šlo do kytek když jsme tam na polovině včelstev dávali Gabon a na druhým zkoušeli šťavelovou kyselinu takže jsme věděli jaký tam máme sklady samozřejmě A už tehdy jsem dal nad vysoké plodiště nízký nástavek s plastovými rámky do kterého včely rády přešly a potom když mě po těch úhynech zůstaly nově vystavěné rámky se zásobami tak jsem začal dělat ty šestirámkové nízké takzvané se pidi langy jak jsem to nazval a je to ideální namnožení máš to vedle vysokých rámků A když potřebuješ z toho udělat nové včelstvo tak to dáš nad vysoké plodiště a oni ti tam přejdou a nebo v tom prostě vyrobíš napilsáka nové matky a přidáš to nad vysoké plodiště a máš to vyřešené.
Výhoda je že nemusíš kmenová včelstva moc oslabovat a jenom řešíšovou náladu a tady ty malé nástavky se snadno manipulující a převážejí.
Popisují to na tom videu na se včelaři o včelách a hodlám v tom dál pokračovat prostě chovná část a budu mít oddělená od produčních.
Já samozřejmě oddělky můžeš dělat taky jako na farmách v zahraničí kde to kombinují na konci snůšky s ošetřením – přemetením a mají z jednoho druhé a nebo ze dvou třetin čerstvo

Příspěvek: #2502

(10.04.2025 10:17)B0B napsal(a):  Jak děláte oddělky když máte vysoké plodiště (cca 30 - 36cm)? Držíte si kvůli tomu plod / včelstva i na nižších nástavcích? Nebo někdo děláte i oddělky rovnou na vysokých nástavcích? Do ted jsem včelařil jen na NN a pokud se mi zalíbí vysoký plásty v plodišti, tak jestli výhledově nízké nástavky / rámky budu na včelnici stále potřebovat (kromě medníků) nebo jestli záložní oddělky / matky zimovat na cca tří / čtyřrámkových plemenáčích, v kterých bych rovnou na vysokých plástech oddělky zakládal.
Mě obvykle stačí cca 6 oddělků, před zimou je stáhnu na cca 4.
Dík

Já mám vysoké plodiská 42x35 a odložence väčšiu ich časť robím právne na nízkych rámikoch. Robím to tak,že do stredu plodiska dám nízku medzistenu 42x17 a spodok čo si prestavajú majú ako SR. Ked sú nízke rámiky zaplodované,tak trubčinu zrežem a zo včelstiev si vyskladávam 4 rámikové odložence. Tento postup sa dá opakovať,nijako to včelstvo neoslabí,je to také citlivé odsatie a tam kde mi to horí,že hrozí rojovka,tak tam beriem jak ten nízky a k tomu vysoký plodový.

Příspěvek: #2503

jj, taky jsem přemýšel nad tím vložit nízký rámek do vysokého plodiště - a zatím jsem vymyslel, že bych na spodek nízkého rámku, připevnil další nízký rámek s uříznutými oušky (nebo jak se ta přečnívající část horní loučky nazývá) a měl tak hned 2 nízké zaplodované rámky - ty chybějící ouška bych asi nahradil strčením např. hřebíčků do předem připravených děr v horní loučce a byl by z toho zase normal nízký rámek.

Příspěvek: #2504

Záleží za jakým účelem oddělek chcete udělat. Buď chcete množit včelstva a pak jsou lepší vysoké rámky a nebo chcete chovat jen matky, které budete přidávat do včelstev a pak jsou podstatně výhodnější nízké nástavky. Používám plemenáče na 5 plástů. Při osazování plemenáčů si musíte být jisti dobrým zdravotním stavem plodu. Já to řeším plodem rok po přemetení a dlouhou přestávkou mezi zavíčkovaným plodem starým a novým. U vajíčkových štěpů je to něco kolem 40 dnů. Plus minus. Jinak malé plemenáče používám úplně stejně jako uživatelé miniplusů. Je to takové chovatelské lego. Zatím jsem spolehlivější a výkonější způsob nenašel. Ať se daří! Zdraví R. S.

Příspěvek: #2505

Mne to výhovuje na nízkych preto,že za prvé odložence tvorím na panenských plástoch,je jednoduchšia výmena matiek v produkčných rodinách pridaním odloženca a za tretie,v dalšom roku všetky odložence úplne jednoducho prevádzam na vysoké rámiky,kedy si do nového plodiska dám dva nízke plásty,obložím ich vysokými medzistenami na štartovaciu pozíciu v OP teda tri rámiky a opäť mi tieto rodiny končia z kompletne obnoveným dielom.Teda v samotnom roku vzniku,sa do odloženca nedostane žiadny starší plást a v ďalšom roku,opäť končia na novom diele.

Příspěvek: #2506

Já teda tvořím oddělky vždy jen na vysokých rámcích 42x36. Jeden rámek s plodem a jeden rámek se zásobami a včely. To bohatě stačí jako oplodňovací oddělek i jako základ budoucího včelstva. Žabit se s nízkejma rámkama by mě nikdy nenapadlo.

Příspěvek: #2507

Zdeňku, ten rámek s plodem musí být komlet zaplodovaný? Zkouším kombinovaně jedno včelstvo a loni měli velké věnce. Sice mě matka nelezla do medníku, ale měli plod sotva na půlce plástu. Teda v druhé rundě, první kolo zaplodovala skoro komplet. V řepce mě zanesli plodiště sladinou a přenesli to do medníku jak bylo chladno v půlce řepky, tak jsem měl plodovou pauzu. Tak nevím jestli to bylo slabší matkou, nebo je to normál, že si nechala zanést plodiště. Když jsem tam dal mezistěnu, tak tu postavili a komlet zanesli sladinou, tak jsem ji vyměnil a hodil do podmetu na vybrání. Ale loni byl atipický rok. Řepka začala 1 dubna.

Příspěvek: #2508

(12.04.2025 23:15)Rudolf Stonjek napsal(a):  Záleží za jakým účelem oddělek chcete udělat.

Všem děkuji.
Psal jsem že se jedná o záložní oddělky / přezimování matek. Víc včelstev zatím neplánuji.
Ale měl jsem asi hned napsat další důvod proč se ptám - neumím na nízkém rámku oddělky zimovat (a defacto jsem to ani nezkoušel (snad je posadit před děrované víko na kmenový včelstvo?)), takže stejně mám vždy dvě patra NN nad sebou. Takže na nízký plemenáče co mám, bych na zimu stejně musel přidat další patro (které nemám neb už nemám kde co skladovat ), takže zimuji v klasickým nástavku / dnu / střeše - 2xNN, rozdělený přepážkou na dva záložní oddělky. A tím dochází k situaci, kdy když chci vidět spodní rámky a rozebírám jedno včelstvo, tak tím ale nechtěně rozeberu i to druhé (neb musím zvednout celý horní nástavek) a mám obavu z toho že mi matka přeběhne z jednoho do druhého (ano tu jednu část kde kterou neřeším si přikryju a odebraný nástavek bych mohl spodem dát na rovnou desku - ale to bych zase zamáčkl spoustu včel a případně i matku). Pokud bych na tohle použil rovnou vysoké plásty, tak odebírání horního nástavku odpadá a byl bych víc v klidu, že jsem nepřišel o matku / včely ... Ano, je možné že se jedná jen o moji nemotornost nebo neznalost.
Proto jsem se ptal jestli někdo z vás vytváří zálohy rovnou na vysokých rámcích (neb letos a příští rok chci pozvolna přejít na kombinované včelaření (doted pouze NN)) - a moje chyba byla, že jsem hned neuvedl všechny své důvody toho mého dotazu.

Příspěvek: #2509

V jednom včelstvu jsem si nechca zamáčkl matku, když jsem to zjistil tak jsem z nich udělal oddělek s nouzákem. 1 rámek zásob + rámek plodu s matečníkem, pak jsem tam časem přidal ještě jeden rámek s plodem. Včera jsem kontroloval stav, matka klade cca týden, ale narazili si 2 nouzáky z prvního plodu. Čím by to mohlo být? A co s tím?

Příspěvek: #2510

Vytvořen jen z jednoho nouzáku? Asi se jim nelíbí, lepší je když si mohou vybrat matku z více matečníků.

Příspěvek: #2511

To nejsou nouzáky, ale nejspíš tichá výměna. Původní matka z nějakého důvodu včelám nevyhovuje. Možní jí chybí kus nohy nebo něco takového.

Příspěvek: #2512

Chtěl jsem původně ještě reagovat do vlákna Dotazy začátečníka, ale tematicky to patří spíše sem. Rozvířila se tam diskuze kolem tvorby oddělků z nouzových matečníků (na hulváta), čehož se hned jeden youtuber s tříletou praxí chytil a prezentuje to teď svým následovníkům. Mimochodem, když najedete na první příspěvek tohoto vlákna, podívejte se, kdo dal tazateli s obdobným dotazem mínus.
Každopádně jsem si to nějak přebral a pokusím se to tu poskládat trochu v souvislostech, třeba to někomu začínajícímu pomůže.
Stoprocentně biologicky správně odchované matky jsou opravdu jen z matečníků rojových, nebo z tichých výměn. Misky jsou připravené předem a larvička je od začátku krmena kašičkou vyhovujícího složení. Metodu tichých výměn do praxe racionálně zavedl právě pan Volejník, neracionálně to dělá spousta včelařů. Je to metoda vhodná spíše pro včelaře s velkým počtem včelstev a tvořením velkých rezerv v oddělcích. Pro menšího včelaře bude výhodnější využít rojové matečníky. Zkrátka vybrané včelstvo přivést do rojové nálady a postupně zužitkovat (optimálně zavíčkované) matečníky do oddělků. Takové včelstvo se obětuje s těžkým srdcem, ale vynahradí se to násobně v dalších letech. Je to samozřejmě dost omezené z hlediska množství a výběru. Nejlepší z deseti se nebude nejspíš rovnat nejlepšímu ze sta. O tom někdy příště.
Ostatní chovy nejsou a ani nemohou být přirozené a nejde to ani dokonale napodobit. Přelarvením se vkládá do misky larvička již krátce živená mateří kašičkou určenou pro výchovu dělnic. Malou chvíli také trvá, než kojičky nahradí medium, na které bylo přelarveno (MK, voda). Výhodou je, že tvar misky a její poloha nutí včely považovat tyto larvy za mateřské a okamžitě zjednají nápravu, kterou včelař způsobil. Důležitou podmínkou je vybrat opravdu co nejmenší larvy a zajistit jim vhodné podmínky pro další vývoj. Chov z vajíček je spíše chovem z puklých vajíček a má svoje svoje specifika. I zde ovšem trvá nějakou dobu, než včely přemění dělničí buňku s tvořící se larvičkou na mateří misku. Bylo prokázáno, že teprve po přetvoření takové mateří misky začnou včely tuto larvu krmit kašičkou určenou pro matky. Proto se pro tyto účely používá výhradně jednou zakladený plást. Lze si představit, jak dlouho bude trvat přetvoření takové buňky z mnohokrát zakladeného plástu, vloženého do navíc do slabého oddělečku. Velice dobrou metodu tvorby oddělků pomocí štěpu zde v minulosti popsal pan Stojnek. Je sice pracná a zdlouhavá, ale rozhodně ne laciná. Pro zajímavost také třeba tento neznámý, ale zato zkušený pan včelař:

Příspěvek: #2513

no nevím, s matkama z nouzových matečníků jsem spokojený. Záleží samozřejmě na metodě chovu..... jako vždy. Můžete mít nouzové matky z 5 denní larvy i z jednodenního vajíčka.
Osobně používám chov při matce s "CLOAKE BOARD" metod je několik, důležité je se tam dojít za 4 dny podívat a zlikvidovat všechny zavíčkované matečníky, protože ty jsou z pětidenních larviček a starších. Pak tam zbývají matečníky z čtyřdenních larviček (jednodenních vlastně) a ty jsou stejně kvalitní jako ty přelarvované. Pokud mají včely na výběr, téměř nikdy nemusím nic rušit, zpravidla se jedná o matečníky z vajíček. Normální silné včelstvo takto zpravidla zakládá 10-15 nouzových matečníků. Pravděpodobně dost záleží na délce uzavření CB. Následně probíhá dochov při matce oddělené MM.

Příspěvek: #2514

Ale ano, to je velice pěkné.

Příspěvek: #2515

(24.06.2026 11:05)VlastaM napsal(a):  Letos mám půlku úlů kombinovaně, koncem května jsem udělal oddělek se 3 rámky se zavíčkovaným plodem a zásobama na sedláčkově míře, plus mezistěnu, po 4 dnech jsem to vylámal, dal jim matečníky a pro sichr nízký rámek s larvičkama. A šup do vinohradu na oplození. V sobotu matečníky před vyběhnutím, pomalu se líhl plod, matky kvákaly. Dnes dojdu do vinohradu, kuknu do oddělku a včely vyrojené. Našel jsem 2 vyběhnuté matečníky, včel sotva na jednu plně obsazenou uličku, musel vyletět i poroj, protože toho plodu bylo na 5-6 uliček po vylíhnutí. Bylo u nás přes víkend kolem 35 stupňů, bylo jim horko. Asi to chtělo 2 oddělky, ale na vysoké rámky mám jen jeden plemenáč a nízké byly obsazené, na ty mám nástavek.

Oddělek patří do stínu.
Vytvářet příliš silný oddělek nemusí být vždy výhra.

Příspěvek: #2516

Oddělky jsou pod ořechem v divočině vedle vinohradu, to bude tím vedrem, potřeboval jsem ty včely obrat o plod, nebylo už to kam dát, normální nástavky všecky ve včelách, plemenáče plné. měl jsem hodně matečníků ve včelách, tak jsem rubal oddělky jak baťa cvičky. Ale dával jsem do oddělků rámky 39x17, měl jsem jich hodně jak jsem dával včely za řepky na vysoké rámky. plemenáče jsou na 39x24, můžou stavět dole. Musím si udělat i pár vysokých, nebo strkat nízké rámky doprostřed vysokého plodiště a trubčinu pak ořezat. Hold příště takovou blbost už neudělám.

Příspěvek: #2517

(24.06.2026 11:56)VlastaM napsal(a):  Oddělky jsou pod ořechem v divočině vedle vinohradu...

Nepatrný, leč podstatný detail.
Ten stín pod ořechem z toho původního sdělení nebylo úplně zřejmý...

(24.06.2026 11:05)VlastaM napsal(a):  ...A šup do vinohradu na oplození.

Příspěvek: #2518

Asi bych neřek přímo, že musí do stínu, nemám ten luxus aby oddělky byly ve stínu, ale pokud je plemenáč dobře větraný a dá se do něj "akorát" včel, nepozoruji problém ani na slunku. Samozřejmě jak začne být těsno hned přeložit do nástavku.

Příspěvek: #2519

Rozlišoval bych mezi luxusem a účelností.
Už jsem to to asi kdysi psal, co říkával můj děda: Oddělky a oplodňáčky patří do kopřiv či křoví. Má to více důvodů.

Příspěvek: #2520

oplodnáček beru, ale proč oddělek v kopřivách a křoví? ten mám na stojanu a přesně na původní místo přijde při přeložení nástavek - bez ztráty létavek.