Příspěvek: #401

Ještě bych přidal jeden plást pylový,ale jinak souhlas.

Příspěvek: #402

Pánové, dobrá, díky, zkusím tedy i s larvami. Zdraví,
Míla, Vysočina, 650 m.n.m.

Příspěvek: #403

(09.04.2014 13:12)slukam napsal(a):  Dobrý den, přátelé,
rád bych si od vás nechal prověřit následující postup při tvorbě oddělků. Chci si vytvořit 2 oddělky i s vlastními matkami, nechci zatím odchovávat matky přes přenos larev na umělé misky atd. kvůli nízkému počtu oddělků, chtěl bych to učinit prostřednictvím otevřeného plodu v oddělku. Jsem víkendový včelař, od toho se odvíjí i technologické lhůty (samozřejmě ve vazbě na lhůty přírodní). Postup plánuji následující:

1. V den T=0 přehodím plásty v plodišti, do středu přehodím krajní, nezaplodovaný, a zaplodovaný dám na kraj plodového tělesa. Cíl je nechat matku naklást na konkrétní plást k tvorbě oddělku nová vajíčka.
2. ve dne T +2 (abych stihl víkend) vyjmu označený nový plást (předpokládejme, že bude zakladen vajíčky) a na jeho základě vytvořím oplozovací oddělek. Přidám 1 zavíčkovaný plást a 2 souše + zásoby a dále postupuju jako normálně při tvorbě oddělku.

Postupem s označeným plástem s vajíčky chci zajistit, aby byly larvy krmeny od prvního okamžiku jako budoucí matky a nehrozilo riziko nekvalitního odchovu. Čili oddělek nemá šanci narazit matečník na starší larvě, veškerý plod by měl být mladší než první den stadia larvy. Co si o tom myslíte, bude to fungovat? Díky za reakci, Míla.

Jsi víkendový včelař......To se ti povede při prohlídce narazit na rojové matečníky. Pokud chceš jen aby larvička byla krmena od správné doby a byla kvalitní, stačí takový plást s matečníky (stačí ponechat 2) přehodit s patřičným doprovodem do plemenáče a oddělek je na světě. Samozřejmě bys měl použít matečníky z kvalitního včelstva. Jak velký doprovod přidáš už je na tobě..... Je to nejjednodušší způsob jak vychovat novou matku v podstatě "bezpracně".

Příspěvek: #404

Dobrý den

Chtěl bych se zeptat na vaši zkušenost. 5.4. jsem vytvořil oddělek. Protože začínám, tak jsem zvolil pro mě nejjednodušší postup s naražením nouzových matečníku na přidaném plodovém plástu. Matečníky narazily. V těchto dnech by se měla líhnout matka. Vím, že by se teď matka neměla moc rušit. Přesto bych se chtěl podívat (má zvědavost) jestli se matka vylíhla. Četl jsem, že matka může při této prohlídce uletět. Moje otázka je, jak je to pravděpodobné, že po vytažení plástu s matkou a rychlé prohlídce tato skutečně uletí?

Příspěvek: #405

Dneska ti ji maximálně odfoukne vítr......Vydrž.

Příspěvek: #406

(10.04.2014 7:34)Milan Havelka napsal(a):  Jsi víkendový včelař......To se ti povede při prohlídce narazit na rojové matečníky. Pokud chceš jen aby larvička byla krmena od správné doby a byla kvalitní, stačí takový plást s matečníky (stačí ponechat 2) přehodit s patřičným doprovodem do plemenáče a oddělek je na světě. Samozřejmě bys měl použít matečníky z kvalitního včelstva. Jak velký doprovod přidáš už je na tobě..... Je to nejjednodušší způsob jak vychovat novou matku v podstatě "bezpracně".

Pokud je pro včelaře důležitá vlastnost "malá tendende včelstva k rojení" (jakkoli chápu, že rojení je pro včely - ne však pro včelaře - důležité), je způsob tvorby oddělků z rojových matečníků vůbec vhodný?
Nebo je to úplně zcestná úvaha?

Příspěvek: #407

Matky sestry F1.....úly BVD 39x24...stanoviště vedle sebe.....mě se nevyrojí a tobě jo....můžu tvrdit, že ty máš rojilky? Jak poznáš od sebe dva matečníky.... přelarvovanej do voskových misek a rojovej?....a neříkej, že ty přelarvovaný jsou na držáčku.... Vyrojit se může cokoliv, i taková linie, která bude v Jeseníkách nerojivá.....tak tady bude venku cobydup. Samozřejmě, že jsem měl před 25ti lety včely, co dokázaly vyrobit i panenský roj....ale to bylo v době Budečáků.....a nevím na kolik to ten systém ovlivňoval(ale asi dost) .Myslím, že za tu dobu se změnil podstatně chovný materiál.....a to, že se včely rojí to není až tolik na včelách jako na včelaři. Tím chci říct, že se včely se od přirozenosti rojit více méně chtějí....včelař to absolutně nechce....ale jakmile se včelař začne chovat tak, že je mu to jedno.....tak včelky toho ihned využijí....a je jedno jestli jsou z rojivé nebo nerojivé linie.

Příspěvek: #408

Pán Havelka! Vaše odpovede nasvedčujú tomu ,že Vás včelárenie baví a včielkam náležite rozumiete. Ja ako začiatočníčka môžem len ticho závidieť. Položil ste otázku Borisovi a odpoveď na ňu nebude asi tak jednoznačná! Prečo sa ale vo včelárskej literatúre stretávame s názorom, že rojové materské bunky sú menej hodnotné? Veď sám sa pýtate aký rozdiel je medzi materskou bunkou z chovnej série a MB z rojenia, z vašej odpovede chápem, že včelár správnymi a v správny čas urobeným zákrokom dakáže ovplyvniť rojenie. Pre včely je rojenie jeden z pudov- velmi silný, a keď majú možnosť tak ju využijú! Tak ako sa to pozná- tá MB rojová a z chovnej lišty? Ja odpoveď tuším, počkám si ale na Vašu!

Příspěvek: #409

(16.04.2014 14:20)Eva Kučerová napsal(a):  Prečo sa ale vo včelárskej literatúre stretávame s názorom, že rojové materské bunky sú menej hodnotné?

Páč to jednou někdo napsal a pak už se to jenom dokola opisuje.

Příspěvek: #410

Dalo by se říct že jsou k nerozeznání. ...... Pokud mám včelstva, kde mám odzkoušené matky a v doprovodných vlastostech(čistící pud, rozbíhavost, bodavost....jak se zmiňoval JiBr) jsou OK. Pak nevidím důvod proč rojové matečníky nepoužít. Pro člověka, který má 5 včelstev, a potřebuje dvě matky...žádný problém. Horší je když chceš měnit matky ve větším počtu včelstev......To si pak tu serii musíš udělat.....Nelze se pak spoléhat na včelama samovolně postavené matečníky...a ještě kevšemu různého stáří.....loni jsem např. použil 5 rojových matečníků. 3matky jsem vyměnil a dvě jsem dal do oddělků. Letos budu už potřebovat tak 25 matek(4 výměna ve včelstvech, 16 oddělky....a zbytek zazimovat na 6-9plástů jako záložní, a to nepočítám ztráty při snubních letech)....takže už si musím pomoct přelarvováním.....jinak bych strávil moc času tou prací se zužitkováváním matečníků,nebo vyběhlých matek.S tou serií se to prostě udělá najednou, nebo na 2x a fertig. Rojové matečníky jsem ochotnej přijmout jako vhodný do užitkového chovu....tam je biologická kvalita matky jasně zaručená.....narozdíl od nouzových. To jsem vyslovně proti.

Příspěvek: #411

Pán Havelka, ďakujem za odpoveď! Moje tušenie bolo správne! Aby sme ostali pri téme tvorba odloženca- predpokladám po predošlej odpovedi, že odloženec, ktorý si vychová sám matku z otvoreného plodu nebudete uznávať ako správny spôsob_

Příspěvek: #412

Ja to Eve troška skomplikujem(nie v zlom ) ...nieje jednoduchší spôsob urobenia odloženca než zobrať plodové plásty so včelami,nejaký zásobný k tomu a do prázdnych buniek im naliať vody a nechať ich vychovať si matku z plodu ktorý majú k dispozícii..v tomto prípade je ale lepšie urobiť odloženec silnejší,lebo oproti odložencu do ktorého pridávame zrelú materskú bunku,bude mať tento dlhšiu plodovú prestávku..každý rok sa mi vyskytnú včelstvá s núdzovou matkou,v min.roku ich bolo viac,nezbadal som žiaden rozdiel oproti včelstvám so štandardnými matkami..dokonca do budúcna rozmýšľam,že Nicot a podobné spôsoby zanechám a potrebné počty matiek si nechám vychovať núdzovo v najlepších rodinách..čo sa týka rojových buniek zo včelstiev s dobrými vlastnosťami,na základe vlastných skúseností by som ich zaradil medzi najlepšie,ale je treba rátať(v prípade ich používania) so zvýšenou rojivosťou včelstiev v ktorých uvedené matečníky použijeme.pred časom som rozchoval jednu včelnicu len z rojových buniek,včelstvá boli vitálne,medný výnos vynikajúci,ale jediný spôsob ako zabrániť rojeniu,bol odobrať starú matku a vložiť materskú bunku,samozrejme v období keď ešte neboli v rojovej nálade..(u nás koniec apríla)..

Příspěvek: #413

Všemi uvedenými způsoby si oddělek může vychovat matku.
Je ještě další možnost a to přidání zralého matečníku. Ten můžete koupit v některé ze šlechtitelských stanic nebo u většiny profesionálních včelařů. Cena se pohybuje okolo 60 Kč za zralý matečník od čistokrevné matky. Matka z takového matečníku je označována jako F1, tedy první generace od inseminované matky.
Po přidání zralého matečníku se matka do 2 dnů vylíhne a za dalších cca 10 dní už začne klást. To znamená, že na vytvoření oddělku do 15.května stačí 2 plásty
s plodem(+ zásoby + voda). Za každý další týden " zpoždění" je nutno dát o jeden plást víc.
Kdybyste měla oddělek s již kladoucí matkou, stačí v květnu 1 plást se zavíčkovaným plodem + další se zásobami. Od června pak minimálně 2.

Příspěvek: #414

..tiež dobrý spôsob,ak by som mal v blízkosti chovateľa,ktorý má matečníky v ponuke,neváhal by som ..len tí naši narozdiel od vašich nemajú ani internetové stránky..

Příspěvek: #415

Pro Gustu i ostatní k rojovým matečníkům. Mám tu u domu dobré včelstvo které bych potřeboval odstěhovat , nabouchaný 12r 45*30+ jdou do NN pod.
Tak se odhodlávám, že jim tam dám krmítko a budu je krmit a moc nerozšiřovat abych je dostal do rojovky. Pak je to podle mě bez chyby.
Takové rojové matky nepřenáší rojivost, když je vinen včelař a ne včely. Stejně tak i v jiných případech kdy včelař zaspí a přijde k úlu který ač je velký ale přesto nabouchán medem a pylem a najde rojovku a matečníky. To je zločin nevyužít a nebo dokonce rušit.

Příspěvek: #416

(16.04.2014 10:18)Vladimír Knoflíček napsal(a):  Dobrý den
Četl jsem, že matka může při této prohlídce uletět. Moje otázka je, jak je to pravděpodobné, že po vytažení plástu s matkou a rychlé prohlídce tato skutečně uletí?

Ak ti pri prehliadke vyletí, tak potom sa aj vráti -cez letáč.

Příspěvek: #417

Chovom matiek z rojovych matecnikov,podporujete rojivost vciel a v podstate ich slachtite na rojenie na to pozor ... moze sa stat,ze po par rokoch nebudete stihat zbierat roje a bude sa vam to rojit skor ako sa vcelstvo dostane do sily a obsadi plodisko ... podstatne sa vam znizia medne vynosy ...Rojova matka je taka z nudze cnost ktora by sa mala vymenit,nechat 1-2 rojove matky zo super vcelstva na skusku nieje problem,ale mat komplet vsetky matky na vcelnici z rojovych matecnikov tak to uz problem je
Vcelar ktory si nevie vychovat matku nie je vcelar !!! NEBOJTE SA PRELARVOVAT,o nic neide je to hra ktoru sa musi naucit kazdy vcelar

Příspěvek: #418

Chtěla bych se zeptat k jednoduchému oddělku s nejmladším plodem, který by si měl udělat vlastní nouzový matečník: je lepší nechat okolo rámku s nejmladším plodem trochu víc místa, aby se jim tam vystavěné matečníky líp vešly, nebo je lepší dávat všechny rámky k sobě jako normálně?

Příspěvek: #419

(16.04.2014 20:00)Rasťo 71 napsal(a):  

(16.04.2014 10:18)Vladimír Knoflíček napsal(a):  Dobrý den
Četl jsem, že matka může při této prohlídce uletět. Moje otázka je, jak je to pravděpodobné, že po vytažení plástu s matkou a rychlé prohlídce tato skutečně uletí?

Ak ti pri prehliadke vyletí, tak potom sa aj vráti -cez letáč.

Odpoviem obidvom, Knoflíček, Prečo by ti mala ťažká matka (je rozkladená) odletieť z plásta, to skôr pri neopatrnom zachádzaní, ti matka môže tak odpadnúť na zem, ale odletieť.

Rasťo, matka ak sa vráti po odletení z úľa, tak sa vráti za nejakých 5-8 min., ale nie cez letáč, ale tam odkiaľ vyletela, pretože si dokáže za malú chvíľku pri odlete zapamätať si presne miesto odkiaľ vyletela. Dôležité je však všetko ponechať tak ako to pri jej odlete bolo, oplatí sa aj včelárovi stáť na tom istom mieste, lebo i on stane jedným bodom pri jej odlete. To všetko som zažil.

---

(17.04.2014 20:03)Abeja napsal(a):  Chtěla bych se zeptat k jednoduchému oddělku s nejmladším plodem, který by si měl udělat vlastní nouzový matečník: je lepší nechat okolo rámku s nejmladším plodem trochu víc místa, aby se jim tam vystavěné matečníky líp vešly, nebo je lepší dávat všechny rámky k sobě jako normálně?

Ja som už tu písal ako utvoriť odloženec, aby to bolo jednoduché a pre nové včelstvo bezpečné. Je to rada pre tých, ktorý chcú vytvoriť odloženec a nemajú matku, rady ktoré sa tu vyskytujú odporúčajú aby si včely vychovali náhradnú matku z plodu, ktorý preložíme zo včelstva do odloženca. Ak včelár urobí len malú chybu, novej matky sa nedočká, pretože nové včelstvo ešte nespĺňa nároky na jej výchovu.

Ja mám dobré skúsenosti s tvorbou nového včelstva týmto spôsobom: vyberiem si včelstvo s mladou matkou a preložím zároveň 2-3 zaviečkované plásty aj s matkou. Je dobré, ak na plástoch s plodom sú zásoby, pretože najväčšou chybou pri tvorbe odloženca je rabovka, preto počkáme 3-5 dní, kým matka nastolí tvrdý režim.
Po bokoch plodových plástov na začiatku vložíme aj súše ak máme ak nie, tak medzisteny a po tých 3-5 dňoch křmiť a kŕmiť.Ešte poznámočku, nové odložence sú náchylné na vykrádanie zásob včelnicovými včelami.

Včelstvo, ktorému sme odobrali plásty a matku si vychová novú matku náhradným-nouzovým spôsobom, samozrejme, že mu odobrané plásty nahradíme mlaýdmi plástami alebommedzistenami, ak bude nejaká znáška tak si včelstvo donesie pre seba alei pre včelára.

Příspěvek: #420

(17.04.2014 20:03)Abeja napsal(a):  Chtěla bych se zeptat k jednoduchému oddělku s nejmladším plodem, který by si měl udělat vlastní nouzový matečník: je lepší nechat okolo rámku s nejmladším plodem trochu víc místa, aby se jim tam vystavěné matečníky líp vešly, nebo je lepší dávat všechny rámky k sobě jako normálně?

Normálne! Predstav si normálne včelstvo po stráte matky. A to je v podstate to isté.Máš tam zaviečovaný plod,vajíčka,včely a zásoby, len matku vytvoriť!