Příspěvek: #441

(21.04.2014 19:32)MartinF napsal(a):  Ferdo, vem ze včelstva 1 rámek s otevřeným plodem a s vajíčky, 1 se zavíčkovaným plodem, 2 se zásobami, jeden s pylem, zbytek mezistěny. Pokud se ti bude zdát, že je tam málo včel, tak tam ještě nějaké smeť. Včely narazí nouzové matečníky, pokud by sis chtěl zahrát na řezníka, tak postupuj podle tohoto článku/obrázku. 2-3 dny je vězni ve sklepě, pak je dej někam do trávy nebo křoví, co nejdál od silných včelstev. Počítej s tím, že matka bude klást teprve až tak za měsíc (pokud se jí něco nestane).
Jak vidíš je to nejjednodušší způsob, vůbec do nich nemusíš chodit ani se o to starat. Klidně udělej 2 oddělky z více včelstev. Pokud se ti oplodní obě matky můžeš je pak spojit a pokud ne, tak je taky můžeš spojit .

ďakujem.ale čo dať namiesto rámikov ktoré vyberiem z plodiska.podotýkam že pred včerom som už dal do plodiska 3 MS.a je tam aj SR,ktorý už je vystavaný a zavíčkovaný.to už mám v každom úle.SR som dal 1.4.už sa budú liahnuť trubci.dnes som pozrel na jeden uľ a SR je utrhnutý a je opretý o rámik s plodom.

Příspěvek: #442

Celkem pěkné stránky všeobecně. tvorba oddělků:
http://www.vcelky.cz/tvorba-oddelku.htm

Příspěvek: #443

Jestli je u vás snůška, měly by být mezistěny velmi rychle vystavěné. První vystavěné jsou ty v prostředku plodiště a matka je hned zaklade. Navíc nemusí být ani hotové, stačí když jsou vystavěné asi do poloviny buňky a už se tam objeví vajíčka.

Třeba já jsem dával do plodiště více (asi 3 r. 39x24) SR s očekáváním, že více trubců = méně rojů. Silnější včelstva je krásně vystavěly a slabší postavily obyčejnou dělničinu nebo kombinaci. Jeden stavební rámek jsem dal příliš na okraj a postavili nádhernou dělničinu, tak rovné a hezké buňky neumí ani na Stražisku(výrobna mezistěn).

SR doporučuji drátkovat (vodorovně). Sice se to špatně vyřezává, ale je to lepší, jak ulomené srdíčko na zemi nebo v úle. Měl jsem obavy, zda jim nebude vadit vodorovný drátek, ale ukázalo se, že si ho ani nevšímají. Svislé drátkování jsem zavrhl poté, co jsem na jaře našel sešrotované(zborcené, slisované) rámky s cukrem.

Příspěvek: #444

Ferdo, hlavne nezačínaj od kraja.
Najprv všetky včelstva znova prezri či sa niekde nechystá rojovka a potom sa rozhodni. Návodov tu nájdeš dosť. Také rojové matečníky by sa dali výhodne použiť. Inač povedané, nie že by si chcel urobiť oddelok, ale musel, aby si zabránil rojeniu.
A posledná možnosť je počkať si na samotný roj. Žiaden oddelok sa tak dobre nerozvíja ako prirodzený roj.
Držím palce.

Příspěvek: #445

(21.04.2014 21:35)MartinF napsal(a):  Jestli je u vás snůška, měly by být mezistěny velmi rychle vystavěné. První vystavěné jsou ty v prostředku plodiště a matka je hned zaklade. Navíc nemusí být ani hotové, stačí když jsou vystavěné asi do poloviny buňky a už se tam objeví vajíčka.

Třeba já jsem dával do plodiště více (asi 3 r. 39x24) SR s očekáváním, že více trubců = méně rojů. Silnější včelstva je krásně vystavěly a slabší postavily obyčejnou dělničinu nebo kombinaci. Jeden stavební rámek jsem dal příliš na okraj a postavili nádhernou dělničinu, tak rovné a hezké buňky neumí ani na Stražisku(výrobna mezistěn).

SR doporučuji drátkovat (vodorovně). Sice se to špatně vyřezává, ale je to lepší, jak ulomené srdíčko na zemi nebo v úle. Měl jsem obavy, zda jim nebude vadit vodorovný drátek, ale ukázalo se, že si ho ani nevšímají. Svislé drátkování jsem zavrhl poté, co jsem na jaře našel sešrotované(zborcené, slisované) rámky s cukrem.

aj ja som všetko nadrátkoval vodorovne.

Příspěvek: #446

(21.04.2014 22:09)misan napsal(a):  Ferdo, hlavne nezačínaj od kraja.
Najprv všetky včelstva znova prezri či sa niekde nechystá rojovka a potom sa rozhodni. Návodov tu nájdeš dosť. Také rojové matečníky by sa dali výhodne použiť. Inač povedané, nie že by si chcel urobiť oddelok, ale musel, aby si zabránil rojeniu.
A posledná možnosť je počkať si na samotný roj. Žiaden oddelok sa tak dobre nerozvíja ako prirodzený roj.
Držím palce.

Keby bol oddelok( zmetenec alebo plodové rámiky z matečníkom ) o takéj sile jak roj, by sa rovnako vyvíjali. Teraz jak sa spravý oddelok je schopný nanosit bud kvetový med ( ďatelina, slnečnica) alebo medovicu.
Už mám spraveních 5 zmetencov, a čo počítam je realita že zmetenec mi hodí min 30 - 50 kg medu, pokial sa nezlumpuje počasie.
Spravit zmetenec oddiali materské včelstvo o 3 týždne v rojení.

Příspěvek: #447

no dnes som si spravil prvý krát odloženec.postupoval som podľa vaších rád.
odloženec je zatvorený v rojáku.je uložený v v chate v tmavej miestnosti.
budem ho väzniť dva dni.potom si ho chcem odviesť domov.je to asi 2km od stanonoviska.doma otvorím očko.a čo ďalej?a kedy ho budem môcť vrátiť na pôvodné stanovisko a preložiť do úľa?
prosím vysvetlite mi ďalší postup.

Příspěvek: #448

Co ja viem, prvykrat ked som robil odlozenca minuly rok, ziadne specialne postupy som nedodrziaval, nevaznil som ich ani som ich tmou nestrasil
Zobral som po 2 ramiky plne zavickovaneho plodu z 2 vcelstiev aj so vcelami (na jednom som nechal asi 3 rojove matecniky - zavickovane), pridal dva zasobne aj so vcelami, z dalsich 5 (alebo to bolo 6?) som omietol vcely, doplnil ku kraju medzistenami, zuzil letac na +/- dve vcely a bolo
do konca roka boli na dvoch nastavkoch dokonca aj medovice doniesli, toho roku su vo vybornej kondicii a robia mi stale vacsiu radost

Příspěvek: #449

Ferdo! Prepáč,ale keď čítam výrobu odloženca(oddelku),tak to je hotová kovbojka! Odloženec si mohol v pohode vytvoriť do normálného úĺa a bez väznenia a na stanovišti. Stačí pri vytváraní odloženca iba počkať kým odletia lietavky s prikladaných plástov(cca10min) a tak vytvoriť odloženec! Teraz,keď je znáška,tak rabovka nehrozí!

Příspěvek: #450

Včely, protože nemají matku, si samy narazily několik nouzových matečníků. To můžete klidně zkontrolovat, jak je budete stěhovat. Do úlu můžou a nemusí taky hned, záleží na Vás. "Obsah" rojáku k jedné stěně úlu a zbytek mezistěny, uteplivku na strop. Někdo preferuje co nejmenší prostor a přidává různé přepážky, aby jim bylo teplo. Já to dělal bez toho a pokud je tam dost včel, je to zbytečná práce.

Otázka je, zda má smysl je odvážet ze stanoviště. Pokud jste tam dal převážně mladušky a nějaký ten zavíčkovaný plod, tak podle mě ne. Létavky stejně zdrhnou a i kdyby ne, moc dní před sebou již nemají.
Zato doporučuji oddělek někam "schovat" třeba někam do trávy, čím dál od ostatních včel, tím lépe.
Nedoporučuji ho někam daleko odvést, protože matka na páření potřebuje co nejvíce trubců.
Také během období páření úl nepřenášejte a nemanipulujte s ním, matka je rychlá a klidně i uletí.

První matka se vylíhne asi za 10-12 dní (a zabije ostatní matky, které jsou v matečníku). Asi po dalších 5-10 dnech se bude pářit a v případě úspěchu začne klást za dalších 6 dní. Tedy celkem přibližně 25 dní.
Během toho nemá moc velký smysl přidávat plod, mladušky atd. (nicméně se tím nic nezkazí!) a hlavně nějak moc se v nich hrabat.
Poté začne matka klást, normálně je to v létě kolem 1500-2000 denně. Ze začátku to ale bude v řádu stovek. V ten moment má naopak velký smysl přidat zavíčkovaný plod s mladuškami.

Plodování omezuje:
a) nedostatek včel/mladušek (nejvíce, zvláště u oddělků)
b) zima
c) nedostatek zásob, špatná/žádná snůška (lze řešit krmením/přidáním zásob)
Pokud je dostatek včel, dokážou si vytvořit dostatek tepla, donést pyl, nektar a vystavět spoustu mezistěn.
Matka tedy od dneška za měsíc bude při troše štěstí klást. Ideální je pak přidat plást/plásty se zavíčkovaným plodem, mladušky, hodně krmit(klidně 30kg cukru), přidat 30 mezistěn, poté budete mít na konci roku silné plnohodnotné včelstvo s mladou matkou. Příští rok Vám to vrátí v podobě medu (nebo roje , ale i proti tomu se dá dopředu bojovat - viz. protirojový chov trubců).

Vypadá to složitě, defacto ten oddělek stačí dát někam do trávy a za měsíc zkontrolovat, zda tam je matka a klade. Ono je totiž ideální doba pro tvorbu oddělků, nemusí se krmit a loupeže také ještě nejsou.

Klidně můžete za pár dní/týden udělat další oddělek. Může se totiž stát, že se matka neoplodní nebo se při proletu ztratí.

---

(23.04.2014 22:11)Vendelin napsal(a):  Co ja viem, prvykrat ked som robil odlozenca minuly rok, ziadne specialne postupy som nedodrziaval...

Ano jde to udělat velmi jednoduše, ale je tam 1000 věcí co může začátečník "pokazit" nebo co se může "samo" pokazit. Ale je rozdíl dělat 1-2 oddělky o síle 2 VN za rok z 6 včelstev VS 20 oddělků o síle 4VN z 6 včelstev a mít nějaký med.

Proto pokud někdo chce pouze 1 oddělek, řeknu mu udělej 2. Jeden ti možná za měsíc vyloupí, ztratí se ti matka a dá se předpokládat, že statisticky budeš mít 1 a bude tě to stát jen malinko času a žádné peníze.
No a protože já jsem se dostal do té druhé možnosti s 20 oddělky, tak asi mám tendenci si s tím hrát .

Příspěvek: #451

Včera jsem znovu prohlížel včelstvo ve kterém byly v neděli rojové matečníky. V neděli jsem z něj udělal dva oddělky po dvou rámcích plodu. Matečníky se tam objevily znovu, tak jsem včelstvo rozdělil na 5 dílů (po 4 rámcích - plod i zásoby). Jeden jsem nechal na starém stanovišti (aby se měly kam vrátit vylítlé včely) a zbývající čtyři jsem odvezl na druhé stanoviště k lesu. Po této akci jsem prohlédl i zbývající včelstva a ze dvou nejsilnějších jsem udělal dva oddělky. Dále jsem na každé plnohodnotné včelstvo nasadil nástavek (Do nového nástavku jsem přendal čtyři rámky plodu a doplnil 5 mezistěnami a 2 stavebnímy rámky). V původním nástavku jsem dal 2 mezistěny a 2 stavební rámky na střídačku ob dva plodové plásty. Poměr mezistěn a stavebních rámků mám 7 : 4).
Dnes jsem se byl na nové oddělky podívat. Jen jsem nadzdvihl dekl, díval jsem se skrz fólii, dovnitř jsem nešel. Čtyři oddělky začaly přistavovat voskové můstky mezi rámky a fólií (včely vyletují špehýrkou ven a v klidu se vracejí zpět). Dva se stavebně nijak neprojevují (létají taky normálně) a zbývající dva kvílí jak vysavač a nic nestaví (létají málo, spíše jen lezou po letáku). Tady mám podezření, že buď přišly o matečníky, nebo si nenarazily nové (do oddělků, kde nebyly matečníky jsem dával rámek s otevřeným plodem, případně vajíčky). Popsal jsem snad vše, co jsem udělal. V sobotu mám v plánu se opět podívat přes fólii. Doufám, že si ty dvě oddělkové "kvíčaly" narazí matečníky a zvetí se. Jinak je otázkou, co s nimi? Mám je spojit s ostatními (mohu napřímo do jednoho nástavku?), nebo v produkčních včelstvech vyhledat rámek s plodem a zkusit jim ho přidat? Děkuji za odpovědi a přeji hezký den. S pozdravem Martin P.

Příspěvek: #452

Vytvorený odloženec sa premiestňuje na nové stanovište ( min. 3 km ) preto, že nestratí lietavky a tým pádom sa prakticky stáva plnohodnotným včelstvom. Po určitom čase ho môžeme premiestniť na trvale stanovište, číže „domov“.

Odloženec odložený do trávy, nezmysel. Mladušky po troch dňoch začínajú orientačné prelety na tomto mieste a keď odloženec premiestnime na trvalé miesto, prídeme aj o tie.

Ak v odloženci bude aj otvorený plod urobený na trvalom stanovišti, treba mu podať aj vodu naliatu v plaste aby nezlikvidovali otvorený plod.

Ak sme vytvorili silnejší odloženec ( 3 a viac rámikov plodu ) s materskou bunkou a otvoreným plodom, včely založia ďalšie materské bunky ( budú mladšie ako pridaná materská bunka ) a s prvou vyliahnutou matkou vyletí roj. Áno, dobre čítate z odloženca vyletí roj.

Nevydarený odloženec by som pripojil ku kmeňovému včelstvu alebo doplnil ďalším plodom a včelami.

Odloženec urobený na materskú bunku ( 10 – 14 dňovú ) založí aj nové materské bunky na otvorenom plode ktoré treba zrušiť. Odložence by sa mali vytvárať len na zaviečkovanom plode ktorý sme si vopred pripravili izoláciu matky materskou mriežkou.

---

Tak ako nás to učil nebohý Boháč?

Nad včelstvom vytvorím odloženec do celého nadstavku oddelený od materského včelstvá materskou mriežkou s otvoreným očkom alebo medzidnom s letáčom na opačnej strane úľa. Počkám 9 dní na zaviečkovanie všetkého plodu, pridám materskú bunku pred vyliahnutím a odloženec oddelím pevným dnom. Ak to urobíte o čosi skôr, nemusíte mať úspech.

Příspěvek: #453

Martin Pražák napsal(a):tak jsem včelstvo rozdělil na 5 dílů

To chcete svá včelstva rychle namnožit, nebo to bylo proto, aby se nevyrojily?

Příspěvek: #454

Poraďte mi, kdy a jak mám udělat oddělky, abych nepřišel o med? Chtěl bych nějak rozšířit svoje 2 včelstva, ale tak aby to bylo co nejefektivnější.

Příspěvek: #455

(25.04.2014 9:56)vasilisa napsal(a):  Odloženec odložený do trávy, nezmysel.

Nevím jak u Vás a ani to nemůžu vědět, ale tady bude řepka ještě 2 týdny, možná 3 a pak? Pak nic, začne slídění, loupeže slabochů, oddělků.. Schovat oddělky a oplodňáčky je levné a účinné(byť ne 100%).

K tomu ostatnímu? Nechtěl jsem se v tom patlat, ale dělat oddělek takto brzo z 3 a VÍCE plástů (navíc s matečníkem)? To se připravíte o hodně medu z ostatních včelstev.

Příspěvek: #456

(25.04.2014 20:13)toodoo napsal(a):  Poraďte mi, kdy a jak mám udělat oddělky, abych nepřišel o med? Chtěl bych nějak rozšířit svoje 2 včelstva, ale tak aby to bylo co nejefektivnější.

Začnout co nejdřív. Ze dvou včelstev jdou udělat dva slušné oddělky, které budeš posléze ještě posilovat rámky s vycházejícím plodem. Pak nebudeš mít problém se zazimováním slabých včelstev. Na medných výnosech se rozšiřování vždy podepíše. Nemohu ti říct, jestli to bude o X kilo/oddělek, ale určitě o nějaká kila medu letos sice přijdeš, za to neúměrně budeš mít o to víc příští sezonu. Tak se na to dívej.

Příspěvek: #457

(25.04.2014 20:13)toodoo napsal(a):  Poraďte mi, kdy a jak mám udělat oddělky, abych nepřišel o med? Chtěl bych nějak rozšířit svoje 2 včelstva, ale tak aby to bylo co nejefektivnější.

Pokud jsi od Brna tak teď. Ještě napiš na kolika jsou nástavcích a v jaké je máš síle.
Já dnes dělal 3 sběrné oddělky po 10 rámcích. V sobotu nebo v neděli chci přelarvovat, tak snad mi bude počasí přát....a doufám,že jsem nepřehlédnul matky :/

Příspěvek: #458

No oběma jsem dal 3. nástavek, ale moc v něm nejsou.

Příspěvek: #459

Na tvorbu oddělků je stále ještě dost času . Pokud bych nechtěl zabránit rojení, tak bych touto dobou o tom ani neuvažoval. Pokud udělám v době od 1.6- 18.6.oddělek na 5-6 rámků s kladoucí matkou ,není problém ho dostat do podzimu na 22 r..... Takže není kam pospíchat...... Jen aby to včely měly stejně s názorem na rojení.....

Příspěvek: #460

(25.04.2014 18:55)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

Martin Pražák napsal(a):tak jsem včelstvo rozdělil na 5 dílů

To chcete svá včelstva rychle namnožit, nebo to bylo proto, aby se nevyrojily?

Kombinace obojího. Po zjištění naražení matečníků jsem odebral cca 1/4 plodu (dva oddělky s matečníky) a další matečníky jsem zrušil. Jelikož to nezabralo (při druhé kontrole opět zjištěny naražené matečníky), tak jsem včelstvo rozebral kompletně. Radši vidím oddělky u lesa, než roj na stromě. Nehledě na to, že chodím na směny, tudíž šance na jeho odchycení se mi dost snižuje. Navíc z vyrojence už letos mít užitek nebudu, tak jsem včelstvo radši rozebral do oddělků, které mi přinesou užitek příští rok.
Co se týká množení, letos mám v plánu se dostat tak na 12 až 20 včelstev z 6 (rozptyl je dán tím, že nevím, jak mi množení půjde a též to bude záviset na tom, jak se budu zacvičovat).
Náhled do budoucna: až zvládnu přelarvení (zatím to budu trénovat na stávajícím chovném materiálu), tak si koupím 2 lepší matky a po jejich rozchování v oddělcích (dvě pro jistotu - kdyby jedna nevyšla) si budu další oddělky přelarvovat z jejich potomstva. Po rozjetí jejich oddělků je spojím se stávajícími, čímž si vyměním staré matky (ty z rozebraného rojového včelstva a horší tréninkové plus letošní produkční včelstva). V případě, že k tomuto dojde příští rok, tak si tvorbou "spojovacích oddělků na výměnu" mohu do určité míry vyřešit rojovou náladu.
S pozdravem Martin P.