Příspěvek: #161

(12.03.2012 11:41)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Pro alexcaj - ale i pro další, kteří to chtějí zkusit

1. Dno je možno vyrobit pouze z polystyrenu, nebo kombinací s dřevem. Tyto dvě varianty mám u všech svých úlů a problémy nejsou.
   Přesto pro ty, kteří chtějí celozasíťované dno, nebo možnost ho zezadu zcela otevřít, bych doporučoval dno dřevěné.
2. Rozměry polystyrenových dílů na sestavení nástavku se vypočítají z velikosti rámků takto.
   
   1. díl na kterém nebudou zavěšeny rámky : šířka rámku + 1,5 cm + 2 x tlouštka materiálu
      U rámku 39 x 24 a polystyrenu 5 cm je to tedy 39 + 1,5 + (2 x 5) = 50,5 cm
   2. Díl, na kterém budou zavěšeny rámky je u čtvercového nástavku stejně dlouhý, jako vnitřní světlost nástavku(viz minulý výpočet)
      U čtverce na rámky 39 x 24 je to tedy 39 + 1,5 cm = 40,5 cm
      Pokud chcete nástavek na jiný počet rámku, je délka dílu na zavěšení rámků : 3,6 až 3,8 x počet rámků + 1 cm
      Je skoro lepší použít těch 3,8 cm na rámek.
      Příklad: Chci nástavek na 12 rámků: 3,8 x 12 + 1 = 46,6 cm - to je délka dílu na zavěšení rámků
      Výška: U všech dílů výška rámku + 8 mm. U 39 x 24 tedy 24,8 cm.
      
      Pro klasický čtverec pro rámky 39 x 24 jsou tedy rozměry PS dílů při použití polystyrenu cm:
      • na zavěšení rámků : 40,5 x 24,8 cm
      • druhý díl: 50,5 x 24,8 cm
3. Lze lepit různými lepidly. Většina z nich je demonstrována jako lepidlo na polystyren a je na bazi akrylátů vodou ředitelných.
   Dávám jednoznačně přednost Epoxy 1200. Ty akrylátové se někdy po dlouhodobém pobytu venku uvolní a zjistíte, že lepidlo se na styčné ploše přeměnilo v bílou mazlavou, ale nelepivou hmotu.
   Finančně přijde lepení nastejno. U Epoxy 1200 pouze musíte připravenou dávku lepidla do 2 - 3 hod zpracovat. Zato mimořádně pevné spojení je trvanlivé za každého počasí.

mohu se zeptat?:
to znamená že osazení v nástavku pro rámek bude 8 mm?

Příspěvek: #162

Polyuretanové lepidlo funguje velmi dobře, jen ho musíš dávat poměrně málo, pokud možno rozetřít a dobře stáhnout. Jinak dost vypění a pokud nebude stažené, může jednotlivé díly od sebe "odsunout". Přebytečné vytečené lepidlo ořežeš nožem.
iRP

Příspěvek: #163

Ešte raz sa vrátim k problematike lepidla na styrodur. Chystám sa robiť malé úliky zo styroduru, včera som si urobil funkčnú skúšku lepidiel čo mám k dispozícii. Skúsil som prilepiť drevenú lištu ku styrodurovému podkladu. Povrch hladkého XPS som trocha zdrsnil šmirgľom, lepený povrch dreva bol čistý rez jemným kotúčom bez ďalšej úpravy(t.j. bez odstávajúcich vlákien, ale nie úplne hladký, taký veľmi jemne vrúbkovaný, vidno stopy po zuboch kotúča). Prilepené lišty som stiahol srkutkovou zvierkou, skúšku pevnosti som robil po cca 12 hodinách.
Použil som nasledujúce lepidlá:

1. Disperzné lepidlo na drevo D3 (Den Braven) - lišta držala pomerne pevne, ale dala sa utrhnúť, na cca polovici plochy lišty bol vytrhnutý styrodur. Tu som však použil odrezok XPS, ktorý sa mi už dlho povaľoval v dielni, bol už rôzne otlčený a pod., jeho povrch mohol byť ovplyvnený UV žiarením, jednoducho nebol nový, ani lepená plocha nebola tak rovná ako u nového styroduru. Pokus ešte zopakujem s odrezkom nového XPS, tentokrát som nechcel rezať z novej dosky.
2. Polyuretánové lepidlo D4 (Soudal) - lištu prilepenú na odrezku "čerstvého" XPS som nedokázal odtrhnúť
3. Akrylátové lepidlo na polystyrén Profilep (Chemos) v 310 ml výtlačnej kartuši - lištu prilepenú na odrezku "čerstvého" XPS som takisto nedokázal odtrhnúť

Z hľadiska pevnosti teda zvíťazili v teste lepidlá 2 a 3, ale č. 1 nemalo rovnaké podmienky. 2 a 3 sú vhodnejšie aj z hľadiska lepšieho vyplňovania prípadných nerovností lepených plôch - č. 2 vyplní nerovnosť napeňovaním, č. 3 sa správa ako tmel. Z hľadiska komfortu práce víťazí jednoznačne č. 3 (nesteká, rýchlejšie zasychá, lepšie sa čistia zbytky lepidla), ale je tu otázka vlhkovzdornosti. Na webe sa síce píše, že po vytvrdnutí je vodovzdorné, ale nie je to podložené normou (napr. D3, D4). Povrch zatvrdnutého lepidla (po cca 8 hod.) po navlhčení a pošúchaní prstom púšťa trocha farbu.
Príjemne ma prekvapila pevnosť spoja lepidla č. 3, máte s ním (alebo podobným) skúsenosti? Zaujíma ma hlavne tá vlhkovzornosť.

Příspěvek: #164

tomu říkám podložený názor dávam +1

Příspěvek: #165

Na lepení dřevěných lišt na styrodur a jednotlivých dílů nástavků ze styroduru XPS jsem používal tohle lepidlo. http://www.soudal.cz/produkt/univerzalni...epidlo-49a ,dřží výborně,ale ta spotřeba je veliká.Proto jsem přešel na polyuretanovou lepící pěnu etics nebo peri bond,ale dají se použít i jné.Je nízkoexpanzní a nanáším ji pomocí pistole,kde se dá dobře nastavit průtok pěny na minimum.Přebytečná vytvrzená pěna se ořeže.

Příspěvek: #166

Montážne lepidlá sú dobré, ale sú pomerne drahé. Univerzálne montážne lepidlá stoja od 3,50 EUR za kartušu, lepidlo na polystyrén sa dá kúpiť do 2 EUR. Napr. ten mnou spomenutý Profilep podľa efarby.sk stojí 1,92 EUR (dá sa tam nájsť aj lacnejšia, myslím že na predajni u nás stál podobne), vedierko 1 kg je za 2,53 EUR, čo už je veľmi dobrá cena, existuje aj 4 kg balenie čo už je pre bežného včelára zbytočne veľké balenie. Na predajniach sú ceny dosť podobné, hlavne nekupovať v rôznych hobbymarketoch typu OBI, Baumax a pod., tam je to okrem akcií hodne predražené.

Příspěvek: #167

(29.02.2012 13:03)architekt odpadu napsal(a):  Mohl by mi někdo s osobní zkušeností poradit v následujícím modelu?
Je PS nástavek opatřený manipulačními madly (bočními dřevěnými lištami) zvládnout zvednutí váhu dalších cca 5-6NN s obsahem, použitím zvedacího zařízení, které za tyto lišty bude zvedat?
Pokud ano, prosím doporučte velikost a způsob upevnění madel, aby se při takovém zatížení nevytrhly či se nástavek nezbortil.

Zdravím. Tento problem mně také zajímá. Rád bych totiž, při podsouvání nástavků nadzvedl celý úl.

Styrodur s uspěchem žeřu odlamovacím nožem, nepotřebují složité žezačky na elektřinu. Lepit se dá lepidly MAMUT nebo T-REX. jsou sice drhé, ale nemusím fixovat.

Příspěvek: #168

Janusz, po svojej čerstvej skúsenosti s lepidlami (viď môj príspevok č. 163 v tomto vlákne) by som sa nebál prilepiť úchopové lišty z boku nástavku. Keď som nedokázal rukami odtrhnúť lištu prilepenú na ploche cca 2,5x12 cm, tak lišta prilepená po celej dĺžke nástavku by mala takúto manipuláciu vyržať. Otázka je aká bude trvanlivosť takéhoto lepeného spoja, ak bude nástavok vystavený niekoľko rokov vonkajším podmienkam (teplotné zmeny, vlhkosť, UV žiarenie). Dôležité je dobré zovretie lepeného spoja zvierkami, aby bola vrstva lepidla čo najmenšia.

Příspěvek: #169

(12.03.2012 11:41)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Dávám jednoznačně přednost Epoxy 1200. Ty akrylátové se někdy po dlouhodobém pobytu venku uvolní a zjistíte, že lepidlo se na styčné ploše přeměnilo v bílou mazlavou, ale nelepivou hmotu.
Finančně přijde lepení nastejno. U Epoxy 1200 pouze musíte připravenou dávku lepidla do 2 - 3 hod zpracovat. Zato mimořádně pevné spojení je trvanlivé za každého počasí.[/list]

Pane Šumera, chtěl bych se zeptat, jak funguje Epoxy 1200 na dřevo (dřevo+polystyren)?
Nebo i vy ostatní, jakou kdo máte zkušenost s určitou značkou lepidla na lepení polystyrenu k sobě a ke dřevu, apod.?

Příspěvek: #170

Pánové pracuju ve stavebnictví a dělám izolace plochých střech. Lepenky a fóliové systémy. Hodně zateplujeme rovné střechy polystyrenem. Existují různá lepidla. Například PUR, nebo PUK. Vypadá to vzhledově jako Chemopren, ale nežere to polystyren a suprově to drží. Nacvrká se takovej had, nechá se to odvětrat, až to napění, tak se přidá druhá vrstva. Schne to dlouho, ale druhej den je to super. Neurveš to. Jenže je to drahý. Nevím, jestli se to neprodává v malých tubách. My kupujeme kanistry 2,5 kg a stojí to 2 000,- kč.
Levnějsí varianta je montážní pěna. Nedělá se jen ta naboptnávající. Je i na lepení a ta nenabývá. Drží to taky dobře. Když se zateplují paneláky polystyrenem, tak se tou pěnou lepí třeba venkovní parapety před okna. Tam toho betonu moc není. Tam se vlastně lepí plech na polystyren. Taky to drží skvěle. Nevím, jestli to použijete, ale za zkoušku by to stálo. Pěna stojí asi stovku jedna.

Příspěvek: #171

TEJKL napsal(a):to znamená že osazení v nástavku pro rámek bude 8 mm?

Pokud budete přidělávat nástavky k úlům, které už máte, změřte si na nich osazení pro zavěšení rámku a tak velké ho udělejte i v polystyrenových nástavcích. Nezapomeňte, že se tam dá ještě L profil, který má rovněž nějakou tlouštku.
Když budete dělat celé nové úly, záleží na Vás, jak hluboké osazení zvolíte.. Jen nesmí rámek přečnívat ani nahoře, ani dole.
V každém případě by mezi horní loučkou dolního a dolní horního nástavku měla být včelí mezera, t.j. 8mm +- 2mm.

---

1j1j1j napsal(a):chtěl bych se zeptat, jak funguje Epoxy 1200 na dřevo (dřevo+polystyren)?

Dřevo musí být suché a nesmí být mastné - třeba napuštěné olejem. Pak je spojení dřevo - polystyren velmi pevné.
Přesto bych toto spojení nepoužil do mokrého prostředí. Dřevo bobtná a přitom se silně roztahuje. Polystyren se ve vodě, nebo ve velkém vlhku tvarově nemění. To by mohlo spoj narušit.

Příspěvek: #172

Polystyren objednal jsem u firmy INVA z Libesic, odpoved jsem dostal skoro hned a druhy den desky jsou pripraveny, tak ze zitra tam jedu a zacnu lepit o vysledku jeste napisu

Příspěvek: #173

Ešte sa vrátim ku svojmu príspevku o lepidlách (č. 163) v tomto vlákne. Včera, pred odchodom do práce som skúsil zlepiť styrodurové miniúle pomocou pomocou akrylátového lepidla na polystyrén Profilep. Po návrate z práce som s úľom pracoval ďalej, s počiatku to vyzeralo dobre, ale nakoniec sa mi úľ v podstate rozpadol. Zistil som, že lepidlo vytvrdilo len na pár milimetroch od okraju lepeného spoja, vo vnútri ostalo nevytvrdnuté a vlhké. Vyzerá to, že táto trieda lepidla potrebuje aspoň jednu lepenú plochu aspoň trocha nasiakavú (drevo, betón, omietka a pod.), pri uzavretí lepidla medzi dve vrstvy vododolného styroduru lepidlo nebolo lepidlo ano po cca 12 hodinách vytvrdnuté, jednoducho vlhkosť z lepidla nemala kam odísť.
Zaujímavý poznatok, pričom pri lepení dreva na styrodur som s týmto lepidlom dosiahol výborné výsledky.

Havelka Jan upravil 16.03.2012 11:54 tento příspěvek z důvodu: Nepoužívejte pro odkaz na jiný příspěvek jen např. "k příspěvku č. 35". Používejte citaci nebo odkaz. Příspěvek jsem editoval.

Příspěvek: #174

(15.03.2012 12:11)alexcaj napsal(a):  Polystyren objednal jsem u firmy INVA z Libesic, odpoved jsem dostal skoro hned a druhy den desky jsou pripraveny, tak ze zitra tam jedu a zacnu lepit o vysledku jeste napisu

dnes uz to mam doma, zacal jsem to lepit, popravde rekl bych, ze vypada to krehci nez jsem to predstavoval. ale v zajmu pohodli vcel jdu do toho

Příspěvek: #175

pošli potom fotečky

Příspěvek: #176

Plesnivění plástů - to je jeden z argumentů proti polystyrenovým úlům. Polystyren prý nedýchá, dřevo ano.

Jak jsem již několikrát psal, všechny úly mám celé z polystyrenu. Dokonce i dna. Pouze na základní polystyrenové desce je dřevěný rám, vysoký 4 cm, ve kterém je česno. Zbytek dna do výšky podmetu 11 cm, nástavky i střecha, vše PS.

V neděli jsem prováděl u Eurodadantů- mám jich 9 - nejobtížnější celoroční zákrok a to odstranění spodního nízkého nástavku a přesunutí horního nízkého na jeho místo. Při té příležitosti dočistím dno.
Celou zimu mám česno sníženo, takže jeho " plocha je 50 cm2, nevelké větrací otvory ve dně byly až do teď zakryty podložkami, v celém úle není žádné jiné otevřené očko, nebo větrací otvor. Všechny 3 nástavky jsou zcela plné až ke krajům, tedy 3x13 plástů.
5 úlů je na studenou, 4 na teplou stavbu.

V žádném z úlů nebyl ani jediný plesnivý plást !
Důležtá je pouze jediná věc a to, aby na dně úlu nemohly zůstat louže, třeba i od deště. Dno musi být neznatelně nakloněno směrem k česnu.

Příspěvek: #177

Pane Šumera, prosím Vás, čím a jakým způsobem vlepujete do polystyrenových nástavků ty vingly na ouška rámků?
Díky, Honza

Příspěvek: #178

Záleží na tom, jaký L profil ( vingl) seženete. Ideální je pozinkovaný plech 10x10 mm. Ten nemám, proto kupuji 15x15.
Podle toho, jaký rozměr seženete, vyříznete na stolní pile osazení. Výřez se dělá přesně na míru, ale nic se nestane, když je o 1 - 2 mm větší. Hlavně nesmí být menší, aby kraj plechu nepřečníval ani směrem do nástavku, ani nahoru. Chce to pilku s pravítkem a možností nastavit výšku řezu.
Do tohoto výřezu(osazení) vlepuji vingl jakýmkoliv lepidlem, které polystyren snese -akrylátovým, nebo Epoxy 1200. Lepidlo musí jen udržet ten vingl, aby nevypadl. Na pevnost nástavku nemá přilepení vliv.

Příspěvek: #179

Kde je ten L profil nejlépe k sehnání?
Díky, Honza

Příspěvek: #180

Mužeš zkusit nějakého klempíře nebo zamečníka, osobně mi to udělal známí z odpasního materialu za kilo medu a trochu propolisu. I když je fakt že to bylo v zimě kdy nebylo tolik prace.