Příspěvek: #141

jen doplním Karla ohledně řezání polystyrenuPS na stolní pile:

bez "plotve" (plech za řez. kotoučem co pomáhá rozvírání řezu - resp.: aby se řez nesevřel a pila "nekopla"), tak bez něj je to skoro nemožné.
Já si dělal nějaké řezy extruďáku, třeba jen 2cm lišty a ten 2cm ocásek se za pilou tak rozklepal, že to dělalo pořád zářezy a nepříjemě kopalo. Ploutev tento problem řeší a řezy jsou krásné a čisté. Smrad a bordel z extr. pol. jsou však pořád nepříjemné.

Příspěvek: #142

No já mám na řezání styrodoru trochu jiný názor úplně stejný jako P.K. S velkou slávou jsem si pořídil řezačku, ale nijak mě nenadchla. Styrodur 4 000 jde na ní řezat pomalu. Samozřejmě to chcete popohnat a tak přitlačíte a už to není ono. Naskáčou tam vlnky a když pak na ně chcete lepit dřevěný rám, je to nic moc. Cirkulárka která má rozpěrný klín alespoň jako je síla řezu je daleko lepší a hlavně je to rychlé. Když jsem psal o pile tak pouze o nutnosti mít tam ten klín. Jinak je to o život nebo alespoň o prsty. A kdo neopoznal jak mu letí deska dost razantně naproti, ať je rád. V ten moment je poloha prstů velká neznámá. Zdraví R. S.

Příspěvek: #143

Jen bych chtěl podotknout jednu technickou poznámku, mj. právě proto, protože jí teď řeším. Udělám-li nástavek pouze z polystyrenu silného 5cm, tak z hlediska teplodržnosti je nástavek v celé ploše stejně teplodržný. Udělám-li na něj ale alespoň nahoře a dole rám asi 25mm vysoký, kvůli pevnosti a ouškům rámků, tak když to přeženu, vznikne tam, jak se říká u staveb tzv. tepelný most.
Jelikož polystyren silný 5cm má tepelný odpor R-1,3 a dřevo silné 5 cm má R-0,26, tak pro zjednodušený převod se dá obecně říci, že polystyren má pětkrát větší tepelný odpor, než stejně silné dřevo. Znamená to tedy, že je to vlastně srovnatelné s tím, jako kdyby jsme udělali nástavek celý z 5cm silného polystyrenu a v místech těch rámů by by polystyren jen 1cm silný. To je pak v tom místě ten nástavek spíš naopak dosti "teplopropustný."
Tahle skutečnost mě trápí, protože bych si chtěl udělat nástavky jen z polystyrenu, ale právě z důvodu té křehkosti se mi jen samotný polystyren použít nechce. A navíc, nedá se snad na ně ani požít nějaký úlový jeřáb nebo zvedák, protože by se tím brzo zničily.
Tak zatím nevím, jak to vyřešit, Josef.

Příspěvek: #144

Josefe, a teď si představ, že včelám je to úplně jedno. Hlavně zajisti, aby na ně nepršelo.

Příspěvek: #145

Přátelé, nechci se nikoho dotknout, ale všechno má své hranice. Včela tady je miliony let, na rozdíl od polystyrénu, tepelných mostů a hlavně včelařů. Trochu logiky je rozumější než vymýšlení ........

Příspěvek: #146

Hlavní otázka zní "proč?".
Můj důvod proč polystyrén (3cm + 19mm dřevěné rámy) je hmotnost, druhý cena, třetí náročnost výroby, čtvrtý rozměrová stabilita a teprve pátý teplodržnost.

Příspěvek: #147

Dovody preco polystyren (8cm):

1. Vyssi priemerny vynos medu na rodinu,
2. Silnejsie rodiny = lepsi zdravotny stav,
3. Lepsie vyuzitie limitovanych zdrojov znasky (tzv. udrziavacych ci slabych znasok),
4. Rychlejsie naplenie ramikov + schopnost rychlejsie odvetrat vodu z medu = moznost vytacania druhovych medov,
5. Hmotnost.

Příspěvek: #148

Souhlasím z JJvcela.U Scipio pouze s bodem 5 vše ostatní lze dosáhnout i v úlech jiné konstrukce a je ovlivňováno mnoha vedlejšímy faktory.

Příspěvek: #149

Když jsme si minule ověřoval, jestli moje neuteplená cesta není cestou slepou a podle celé serie článků o úlech z 8cm PS jsem si je udělal, jsem kromě toho, že normálním včelstvům je to jedno objevil toto:

V úle je úplně jiné klima - vlhkost - a právě v těch mezerách dochází ke kondenzaci vody. A když jsourámy ze dřeva, tak tam to trpí vlhkostí. Mluvím o 9cm PS. Měl jsem rámy udělané z 10mm OSB desek, nebo překližky.

Z hlediska tepelného mostu bych to dnes neřešil.
Protože:
V těch místech u normálnho - ne NN nástavku - je loučka a včelám je to jedno.
Dneska mám na očkách záslepky z plechu - protože tam podle Pavla Holuba vzniká přirozená napáječka pro včely - na studeném vzduch kondenzuje a včely jej odebírají. Tím že se vysráží tam, tak se nevysráží jinde a není jinde tolik vlhko stěnách.
Jinak PS nyní oceňuji jako stabilní, lehký, laciný a teplodržný materiál.

---

Dnes jsem zaplatil proforma fakturu, za dva dni je 2,5m³ PS nachystáno k expedici. Zkuste si to u dřeva.
Kdyby mi toto někdo nabídl třeba z těch dřevěných desek co jsem viděl v Itáli, možná bych nad PS váhal.
Ale takto je to u nás bezkonkurenční matroš. A za pár let dám vědět jak vydržel.

Příspěvek: #150

má někdo nějakou konkrétní zkušenost s oblepením vnitřní strany nástavku hliníkovou folií? Jedná se mi o to, jak tlustou, čím lepit, aby se neodlepovala, zaříznout ju zarovno s nástavkem, nebo trochu přehnout přes hranu - nebude vznikat škvíra mezi nástavky?

PetrM upravil 21.02.2012 23:18 tento příspěvek z důvodu: Druhý dotaz přesunut do tématu Povrchová úprava.

Příspěvek: #151

Ja jsem lepil hliníkovou fólií tloušťky 0,1mm ke standardnímu polystyrénu. Použil jsem PVAC lepidlo Kleiberit 300, které se používá na klížení rámů oken a dveří. Po týdnu jsem zjistil, že asi kombinace lepidla a PS narušuje stabilitu hliníkového plechu a ten je lokálně porušen. Ve hliníkovém plechu jsou velice malé dírky (dírky lze lokalizovat špičkou špendlíku), kterými proniká lepidlo na povrch. Zdá se mi, že hliníková fólie je naleptána. Po měsíci ta čistá hliníková plocha je zoxidována a lepidlo již přes AL fólii neproniká.

No na další nástavky hledám jiné lepidlo. Nemáte náhodou tip?

Příspěvek: #152

Mohl by mi někdo s osobní zkušeností poradit v následujícím modelu?
Je PS nástavek opatřený manipulačními madly (bočními dřevěnými lištami) zvládnout zvednutí váhu dalších cca 5-6NN s obsahem, použitím zvedacího zařízení, které za tyto lišty bude zvedat?
Pokud ano, prosím doporučte velikost a způsob upevnění madel, aby se při takovém zatížení nevytrhly či se nástavek nezbortil.

Příspěvek: #153

Dobry den pratele, hodne pozorne jsem precetl celou diskuze, a rozhodl jsem zkusit vyrobit ul z polysterenu, myslim, ze je hodne dobra myslenka objednat hotove prirezy od firmy INVA podle rady pana Sumery, dekuji zrovna za jeho velkou ochotu na odpovedi v diskuze, mohl by mne akorat, prosim dat nekdo radu ohledne dna, jestli mam to taky vyrobit z polysterenu, a jestli muze nekdo poradit jake dno je lepsi, dekuji moc.
A jestli by mohl mne prosim nekdo napsat presne rozmery desek na ramkovou miru 39*24, pro nastavek na 11ramku, a premyslim , ze bych jsem si to objednal o sile 50mm.
Dekuji moc

Příspěvek: #154

Já si nástavky vymyslel na zkoušku, takže jednodušší. Nemám rámy jako jiní a i já dřív. Pokud by se mi osvědčily, udělam si je asi.
Ale při ceně asi 50Kč na nástavek bych si možná dělal co tři roky nový. Nevím.

Čelo mám 40mm - protože na dřevěných je na čelechh hmatová lišta. A nahoře laťka 25x40mm s polodrážkou na rámky.
A polystyren pod tím bude mít uprostřed sraženou hranu 1,5cm x45st, kam přijdou prsty pod tu laťku.

U plemenáčů bude jen horní laťka, u nástavků i spodní na čele, aby byl kam opřít rozpěrák. Dr. Šumera má jen špalíček ze dřeva.

Na odzkoušení je Inva asi ideální.

Dnes jsem zrovna googlil. Materiál Ing. Jindry Synthos XPS 30 má pevnost 300kPa, Inva má 150kPa (jak je zřejmé z čísla v názvu, ale ani v té INVě mi to nepotvrdili ), jinak Styrodur se dá nakoupit od 200kPa do 700kPa, ale platí se za to.

A dno, to si nemyslím, že by mělo být z PS, pokud by nebyl důvod vyrobit lehký úl na transport včel a či oddělků..

Příspěvek: #155

Tady máte od jednoho kutila tak mrkněte
http://pupek73.blog.cz/0809/fotky-ze-zpr...-styroduru
http://pupek73.blog.cz/0812/rozmery-nast...-styroduru

Příspěvek: #156

To není jen tak nějaký kutil, je to zasloužilý člen tohoto fóra Míra Pelikán .

Příspěvek: #157

Pekny zacatek tydne preju
muzu se zeptat jeste jednou zkusene vcelare, jestli pryskirycove lepidlo vychazi nejlepe pro lepeni polysterenu? anebo mam lepit radsi necym jinym?

Příspěvek: #158

Pro alexcaj - ale i pro další, kteří to chtějí zkusit

1. Dno je možno vyrobit pouze z polystyrenu, nebo kombinací s dřevem. Tyto dvě varianty mám u všech svých úlů a problémy nejsou.
   Přesto pro ty, kteří chtějí celozasíťované dno, nebo možnost ho zezadu zcela otevřít, bych doporučoval dno dřevěné.
2. Rozměry polystyrenových dílů na sestavení nástavku se vypočítají z velikosti rámků takto.
   
   1. díl na kterém nebudou zavěšeny rámky : šířka rámku + 1,5 cm + 2 x tlouštka materiálu
      U rámku 39 x 24 a polystyrenu 5 cm je to tedy 39 + 1,5 + (2 x 5) = 50,5 cm
   2. Díl, na kterém budou zavěšeny rámky je u čtvercového nástavku stejně dlouhý, jako vnitřní světlost nástavku(viz minulý výpočet)
      U čtverce na rámky 39 x 24 je to tedy 39 + 1,5 cm = 40,5 cm
      Pokud chcete nástavek na jiný počet rámku, je délka dílu na zavěšení rámků : 3,6 až 3,8 x počet rámků + 1 cm
      Je skoro lepší použít těch 3,8 cm na rámek.
      Příklad: Chci nástavek na 12 rámků: 3,8 x 12 + 1 = 46,6 cm - to je délka dílu na zavěšení rámků
      Výška: U všech dílů výška rámku + 8 mm. U 39 x 24 tedy 24,8 cm.
      
      Pro klasický čtverec pro rámky 39 x 24 jsou tedy rozměry PS dílů při použití polystyrenu cm:
      • na zavěšení rámků : 40,5 x 24,8 cm
      • druhý díl: 50,5 x 24,8 cm
3. Lze lepit různými lepidly. Většina z nich je demonstrována jako lepidlo na polystyren a je na bazi akrylátů vodou ředitelných.
   Dávám jednoznačně přednost Epoxy 1200. Ty akrylátové se někdy po dlouhodobém pobytu venku uvolní a zjistíte, že lepidlo se na styčné ploše přeměnilo v bílou mazlavou, ale nelepivou hmotu.
   Finančně přijde lepení nastejno. U Epoxy 1200 pouze musíte připravenou dávku lepidla do 2 - 3 hod zpracovat. Zato mimořádně pevné spojení je trvanlivé za každého počasí.

Příspěvek: #159

Velmi Dekuji za obsahlou odpoved, i pres to, ze vsezde hromada ruzne informaci, je velice cenena informace strucna, plna a vyzkousena.
Tak jdu na to

Příspěvek: #160

Má niekto skúsenosti s lepením styroduru pomocou polyuretánového lepidla? Už som s ním lepil drevené nástavky, má podobné mechanické vlastnosti ako epoxid, len tá časť lepidla čo vytečie tak mierne pení. Oproti epoxidovým má výhodu že je jednozložkové, netreba ho miešať s tvrdidlom a spotrebovať vo vopred určenom čase.