Příspěvek: #101

Už jsem to psal výše, to co prodává Lysoň není klasický polystyren, ale druh polyuretanu odstříknutý do formy. Má úplně jiné chemické a mechanické vlastnosti, tak s acetonem u klasického polystyrénu opatrně, raději na kousku vyzkoušet.

Příspěvek: #102

Aceton spolehlivě ničí polystyren, styrodur a styropor..
Perlička pro modeláře: polystyren rozpuštěný v ethylacetatu = vyborné lepidlo

Příspěvek: #103

Tome, ale modelári vedia, že napr. epoxid polystyrén a jemu podobné materiály ochráni. Kto stavia "kity", orčite o tom vie...

V úli to môže byť aj latexový náter a zrejme aj propolis, i keď aj ten sa určite čiastocne naleptá. Je rozdiel medzi priamym a dlhodobým pôsobením acetónu. Verím, že acetónový aerosol nepoškodí úl do takej miery, aby ho bolo nutné vymeniť. Už samotná úlová vlhkosť obmedzí rozpúšťanie.

Příspěvek: #104

Protože jsem letos, aniž bych si uvědomil nebezpečí poškození, prováděl aerosol acetonem i ve styrodurových plemenáčích, docela se mi po přečtení těchto příspěvků orosilo čelo, jak se na to ty úlky tvářily. S kolegou včelařem jsme úlky otevřeli a nic. Nezjistili jsme žádné poškození vnitřních stěn ať již natřených balakrylem nebo jen bez ochranného nátěru. Je ale skutečností, že včely stěny "napajcovaly" propolysem a tak ta trocha acetonu žádné viditelné škody nezpůsobila.
JK

Příspěvek: #105

Tak jsem si dělal propočty na nástavky ze styroduru. Podotknu, že lepidlo na styrodur mám zadarmo a hranoly na drážku na usazení rámků také. Co mi není jasné je rozdíl mezi styrodur 5000 CS a styrodur 3035 CS kromě té ceny. Zkuste mne zkontrolovat v mých propočtech.
Styrodur 3035 CS; tloušťka 80 mm; rozměr jedné plotny 1.265m*0.615m = 0, 75 m2; obsah balení 3,75m² ; cena 987Kč s DPH
Výpočet 1265/180 =7 to je sedm desek (bočnic) pro OPTIMAL z jedné plotny. Tudíž z pěti ploten 3,75/0,75= 5, které jsou obsahem balení je to 35 desek (bočnic). Jeden nástavek by mě tedy stál 987/35=28,2*4= 113Kč. Když nebudu počítat práci.
Pokud bych nástavky vyráběl z 50mm styroduru 3035 CS stál by mě nástavek přibližně 70 Kč, dřevěný nástavek když si jej udělám, mě stojí asi 120 Kč. Samozřejmě nepočítám práci a elektřinu. Pokud by se podařilo natřít vnitřek styrodurového nástavku včelím voskem, tak by včelkám vadit nemusel. Akorát bych musel udělat nové střechy.
U té nejlevnější varianty můžu nástavky měnit po dvou letech, rozebranými nástavky můžu zateplovat, co mne napadne. Za vyzkoušení takřka nic nedám.

Příspěvek: #106

Já jen doplním, trochu čísel o polystyrenu.

Vyžádali jsme si s kolegy nabídku u Inva Polar na kterou zde odkázal MUDr Šumera.
Cena přířezů. Abych měl představu o jaký balík se jedná /doprava/, vyšlo mi že za 2,5m³ nařezaného materiálu zaplatím asi 5000 až 6000 Kč. Už nevím přesně jak s DPH
Odvoz dopravcem by byl skoro za polovinu - Je tedy třeba počítat +50%, pokud porovnávám třeba s nástavky s dopravou.
Nahoblování a nařezání dřeva na jedné pile mi vyšlo asi 4-5tis za kubík nakrácených přířezů. Asi tak zhlediska stavu polotovaru srovnatelné.

A k ceně.
6 rámkový plemenáš na Langa, vnitřní výška 35cm, boky, dno 25mm, čelo a víko 40 - slabě nad 60Kč s daní.
Nástavek Lang 241mm bok 25, čelo 40mm, s tím že dole i nahoře je lemováno 25mm dřevem - na dláto i polodrážku na rámky. = 30Kč s DPH.
To samé pro moji spec, výšku 310mm = 48Kč.

Jedná se o materiál EPS-150-S, Kde 150 je asi měrná hmotnost, /pevnost/, S jako Stabil. Dr Šumera používá úspěšně kombinaci 100-S

Takže jsem dosud plast nepoužíval z náboženských důvodů, ale u plemenáčů by mi to ze dřeva za ty peníze asi nikdo nenařezal. Nehledě na to, že vybavení k dodělání oček atd. - u PS stačí nabroušená trubka a žádná vrtačka, sukovníky atd.

A nástavky vyzkouším a možná nad mým náboženským přesvědčením zvítězí ten věky prověřený argument - peníze
A často citovaná ekologičnost - pokud by to byl jen samotný PS a pak pár kusů dřeva - to šešlapu do kontejneru na plasty. Nebo si tím třeba někdo začne někdo zateplovat kurník atd. Jsou to v podstatě stále rozměrově stejné desky PS.

A k trvanlivosti styroduru - právě jsem dal i do další sezony milost 6 styrodurovým plenáčům, kde k dřevěnému čelu je našroubovaán styrodurový bok ze zbytků - bez ošetření barvou jsou na stanovišti trvale nejméně 7let. Spíš odchází to dřevo, jak je o pořád někde ve vlhku.(dřevo = taky zbytky z palet.)

Příspěvek: #107

Viktor napsal(a):Jeden nástavek by mě tedy stál 263/35=7,6*4= 30,5 Kč.

Doporučuji si to ještě jednou přepočítat. Jednu styrodurovou desku 80 mm 1250 x 600 nedostanete ani ve slevě pod 300Kč/kus. Z ní nařežete maximálně 6 kusů bočnic na nízké nástavky. Takže ze dvou desek 12 kusů ,t.j. na 3 nástavky. Takže materiál na 1 NN minimálně 150 Kč.!
To skutečně levné, o čem se tu píše, je tvrzený, tedy EPS polystyren.

Příspěvek: #108

Za desku 300,-? I levněji. Běžná cena Styroduru 3035 CS za 1m2 se pohybuje do 300,-Kč.
http://www.stavebninynejlevneji.cz/styro...p-458.html
http://www.srovnanicen.cz/q/Styrodur%2080%20mm/
Deska má: 1250 x 600 mm, což se rovná 0.75m², takže po přepočtu se dostáváme na 225,-Kč za desku. A to jsem bral v úvahu cenu 300,-. Určitě se dá sehnat lépe, či uplatnit sleva. Každý známý zedník má ve stavebninách minimálně 5% slevu.

Jinak, mě také vychází 3 nástavky na desku. Rsp.,3 a kousek. A je to dost fousové. Ale, spojoval bych "natupo", takže, pakliže se pořádně dívám, tak Vitor uvádí, že hranoly má. Takže v rozích bude dřevo? To by pak potřeboval řezat bočnice 436mm dlouhé. Takže 1250:436=2.7 (to je hloupý rozměr) a když to nedá, tak se zase dostáváme k 2 bočnice na délku a zbytek a 7 na výšku (fousově), to je 14 a 14:4=3,5.
Ať ale jak dělám, takhle od klávesnice tři nástavky a 7 zbytků. Ale, třeba po poskládání jiném - třeba jako dlažba se dostane ke zužitkování zbytků, takže by to mohlo dát na 5 nástavků. Ale, to už je čarování (dle mě) a nebo vyšší matematika .
Když se z desky "vydojí" 4 nástavky (ale fakt bych asi musel jeden slepit), tak při ceně 225,- na desku je to 56,-Kč bez hranolů a lepidla.
A, když udělám z desky 3 nástavky a nebudu používat hranoly,ale, dám to "natupo" (na což mi ta deska luxusně dá), tak jsem na 75,-Kč.Plus 5,-Kč na lepidlo a je na světě nástavek za 80,-Kč. To ale nezní vůbec hloupě
Jinak jsem to počítal zběžně v letu - v práci a berte ten výpočet jako počty od oka. Nicméně tak nějak by to mohlo být.
P.S
Nezapomínat, že deska má osazovací polodrážku. Takž první a poslední "pásek" je s odsazením!

Příspěvek: #109

Viktor přepočítal a místo těch původně uvedených 30 Kč vyšlo 118 Kč při výšce nástavku 18 cm.
Teď ještě pro Himbajze. Ve svém rozpočtu jste nařezal 9 bočnic. To je na 3 nástavky, které uvádíte, trochu málo.
Mimoto zbylých 7 bočnic by mělo délku 42 cm( a to nepočítám prořez). Z toho by se dal slepovat jen nástavek na rámky 17 x 37.

Příspěvek: #110

7 řad a z každé 2 použitelné bočnice. To je těch 14 bočnic. A děleno 4 na nástavek je to 3,5 - což jsou zaokrouhleně dolů tři nástavky. Je to správně. Nikde nepíši nic o 9 bočnicích.Ať koukám jak koukám.

A těch zbylých 7 bočnic uvádím jako nepoužitelný zbytek. Takže buď do odpadu a nebo třeba na malý úl pro oddělky - a nebo to na desce jak jsem psal lépe rozvrhnout.
Ale samozřejmě původní cena 30,-Kč je nesmysl. Souhlas.

Příspěvek: #111

Přece jenom bych si to ještě jednou spočítal a pak ještě raději vystřihal z balicího papíru 1250x600 mm.
Na 3 nástavky na rámky 42 x 17 pro spojení na tupo potřebujete:
Při Styroduru 50 mm ....12 bočnic 48,6 x 18 cm tedy 1,05 m²
při Styroduru 80 mm 51,6 x 18 cm tedy 1,115 m² a to bez jakéhokoliv prořezu. Styrodurová deska má 0,75m² a budete z ní mít ještě odpad.
Z jedné desky nařežete ze Styroduru 50 mm a silnějšího nejvýše 7 bočnic . Ze Styroduru 40 mm 9 bočnic.
Doufám, že se bavíme o nástavku na rámky 42x17 a ne o nějakém oplodňáčku.

Příspěvek: #112

Tak ještě jednou 13 styrodurových 80 mm silných desek o rozměrech 1265*615 jsem našel za 2564 Kč s DPH. 13 styrodurových desek 50mm silných o rozměrech 1265*615 jsem našel za 1606Kč. 435 (přířez p. 1) je vnitřní rozměr nástavku OPTIMAL, tak že 435+160=585 (přířez p. 2)je druhý rozměr přířezu nástavku, tudíž z délky 1265mm odříznu 435mm+4mm na prořez vznikne obdélník o rozměru 615*435, ten rozřežu na tři kusy přířezu p. 1 + odpad, zůstane obdélník o rozměru 862*615 ten rozřežu na šířku to je 4 ks o rozměru 180 *585mm + odpad přířez p. 2(to je rozřezání desky způsobem č.1). Z druhé desky odříznu z délky 1265mm dva obdélníky 615*435 ty rozřežu na 6 kusů přířezu č.1 o rozměrech 435*180 z desky zůstane obdélník o rozměrech 387*615 z toho udělám dva přířezy č.2. Při řezání desek: 10 způsobem č. 1 a 3 způsobem č. 2 dostanu 58 přířezů p. 1 a 58 přířezů p. 2. To je 116 přířezů celkem. Tudíž 2564Kč/116ks=22,1 Kč/ks na přířez 80mm silný, to je 88,4 Kč na nástavek. Na nástavek z 50mm širokých přířezů to vychází na 55Kč.

Příspěvek: #113

Takže, ze 13 desek je 116 přířezů. Takže nějakých 2,2 nástavku na desku. A díky šikovnosti se to pěkně rozpočítá. Ta cena vychází pěkně. Když to vezmu s lepidlem, něco silného stavebního alobalu na polepení vnitřku mínus nějaká ta sleva ve stavebninách, tak do 90,-Kč na nástavek. Shrnul jsem to dobře?
A chcete vyrábět i dna a nebo ne?

Příspěvek: #114

Dna by šla určitě taky, ale mám nová dřevěná tak je dělat ze styroduru zatím nebudu.

Příspěvek: #115

nechal jsem si spočítat nabídku v INVA Polar Soběšice na kterou odkazoval i p. Šumera. Tam mě spočítali při 30mm tlouštce a S150 a ceně 72,- kč/m² to na Langstroth 159 vychází poliš cca 25,-kč na nástavek. Když připočtu plíšek nebo lajsničku do falce pod rámečky, nějaká barva a trubičku na očko tak se musím do 80,- za materiál na nástavek vejít jako prd. Docela mě to začíná nahlodávat, protože když jsme spočítal náklady an matroš u poliše a u dřeva (sicesuchý, ale jen prkna se kterejma je ještě docela dost práce) tak poliš je na 50% dřeva.

Příspěvek: #116

Každopádně k zamyšlení to je. Cena je více jak lákavá. Nemá někdo link a nebo kontakt na kominíky / kominictví nebo prostě někoho, kdo prodává v roli alobal - takový ten silnější než grilovací? Je to velmi pevný alobal. Dostal jsem ho zbytek a snese hodně. Na vnitřek nástavku by byl jak dělaný.
Dává se třeba na komín. Trubka - vata - folie.

Příspěvek: #117

Bobr napsal(a):Tam mě spočítali při 30mm tlouštce...

Na nástavek do provozního včelstva bych použil spíše tlouštku 4 cm, nebo 5 cm.
Zvýšení ceny je zanedbatelné, pevnost o hodně vyšší.

Příspěvek: #118

Ona je zde stále otázka kompatibility.

Proto jsem docela váhal s tím styrodurem a jsem rád že mi říznou 25mm.
Mám přířezy ze styroduru a udělané rámy - jako J.Jindra, a snad to i nyní slepím. Ale boky 20mm aby to nevyčnívalo do strany a čela 30 - mám hmatové lištry, mohlo by to být z hlediska půdorysu i 40mm, ale ty ve stavebninách zrovna neměli. Sehnal jsem jen 20 a 30mm.
A pak víc.
Ale nejsem si jist, jestli má pro běžné včely význam nad 30mm izolace.

Osobně spíše oceňuji formu deskového lehkého nepracujícího materiálu. Kdo řezal styrodur, ocení že mu to někdo dodá nařezané.

Loni jsem si vyzkoušel vysokou účinnost zateplení jarnich trosek blínovou přepážkou. Navíc jednu trosku jsem dal do PS nástyvku 40mm plus blín a pod tím normální dřevěné N.

Nejsem si jist, jestli toto je nutné z hlediska běžného včelstva.

Toto bych rozdělil.
PS jako deskový lehký materiál
PS jako izolace

Příspěvek: #119

U úlů jenom z polystyrenu bez nějaké dřevěné kostry nejde při volbě tlouštky materiálu o tepelnou izolaci, ale pouze o pevnost
Na menší plemenáče na 3 - 4 rámky stačí 30 mm, pro 5 - 6 rámků bych už dal raději 40 mm. Na nástavky, ve kterých se bude nosit třeba 20 kg medu, bych dal nejméně 40mm, raději 50mm PS.

Příspěvek: #120

Rád bych se přidal do diskuse.Mám v plánu vyrobit si pár plemenáčů ze styroduru a chtěl bych poradit čím to lepit.díky za tipy.