Příspěvek: #101

Můžeš dělat selekci jakou chceš a sotva vyselektujem včelu odolnou kleštíkovu objeví se virová nákaza poté sršeň a tak dále a máš nekonečnou práci.
Příroda vyselektuje vše čeho je moc a bohužel dříve nebo později i nás jako každý přemnožený druh.

Příspěvek: #102

Mám pocit, že někteří přispěvatelé už jsou umělou inteligencí ovládáni na tolik, že nemají místo pro použití té vlastní. Opravdu je to zde zmařený čas

Příspěvek: #103

(16.10.2023 12:08)bohemia.gall napsal(a):  Mám pocit, že někteří přispěvatelé už jsou umělou inteligencí ovládáni na tolik, že nemají místo pro použití té vlastní. Opravdu je to zde zmařený čas

Zmařený čas je číst a odpovídat na hloupé dotazy dávno vyřešené, zvlášť, když pisatel má jasno, že to nejde, místo, aby hledal, proč a jak, aby to šlo.

Ale jinak to funguje, spekuluju nad metodikou s ležanama, dostanu odpověď od kapacit. Za mě ok. Dík všem, co to tu berou vážně.
m.

Příspěvek: #104

(16.10.2023 10:24)janR napsal(a):  Fú- Neviem čo a komu R. Stonjek leží v krku- to čo napísal je uplná pravda- Je tu obrovska neschopnosť, dať si veci do súvislosti, neviem čím to je informácii je strašne strašne veľa, Vid Dvorský,a další... je najlepšie a najlahšie sa navážať do nich a druhých , pričom hlavna podmienka je pochopiť o čom ten či onen pre mňa dôležítý , skusený nie rýchlokvasný včelar píše upozornuje... hovorím toto je katastrofa..Zamyslite sa nad sebou.

Nevšímaj si mená, vyjadri sa k problemu vecne. Tvoje idoly nie sú neomylné a všeobecné kecy už nebereme ani od politikov. Fakty a riešenia ???

---

(16.10.2023 9:19)bohemia.gall napsal(a):  Záleží co si kdo zvolí. Rozhodně ale není jedna cesta selekce. To co popisujes je možné, ale je to také jenom první krok. Jako druhý musí následovat genetická fixace. Nebo upevnění na dědičnost genomu. Bez toho si měl sto včelstev...
Jinými slovy, pro závislé je i jiná cesta. Jak efektivní bude, záleží jen na nich. Každý má volbu. Buď bude dokola přejímat současnou mantru nebo...zjistí že bez selekce to nejde. Současné ošetřování jde proti selekci.

Tak ako ? Vecne - pro závislé je i jiná cesta. Jak efektivní bude, záleží jen na nich
krok po kroku ??? Možno som retardovaný, ale od Stojneka, Dvorského a Vítamvás som nepochopil, čo je správny postup. Sú to všeobecné frázy. Dajme im čas, nech si svoje skúsenosti naformulujú do zrozumiteľného pasportu. Môžem civilizovane oponovať každému z nich.

Příspěvek: #105

Už jsem tě pochopil. Problém je šablona kterou je tvoje mysl. Stonjek, Dvorský ani Vitamvas na tom nic nezmění. To musíš ty sám, otevři se i jiný šablonam. Nejsi retardovaný, to je obecný jev. Napasovat své šablony do té cizí a obráceně, kruh do čtverce. Civilizovaně oponuješ hlavně sám sobě. Já vím , zase fráze

Příspěvek: #106

Kafka ?
Definovať problem a riešenie. Nič viac.
Napr. leičiť, neliečiť, selektovať = přiměřene, totalne, lehce
Dvorský - bodovo podľa príznakov
VítamVás - plošne a preventívne
Stojnek - nikto nevie

Příspěvek: #107

Muze mi prosim nekdo vysvetlit obsah pojmu varroa tolerantni (ci varroa rezistentni) vcela?
Dekuji

Ps: ptam se opravdu vazne, ne ironicky.

Příspěvek: #108

Definovať problem-anomalie všeho druhu-veľka bodavosť, chodiace vcely, neusporiadaný plod, neschopnost doniest med-širi s to plodom/plodova prestavka-trebarz izolacia +nasledne preliečeniepo vyliahnutí všetkeho plodu Ekopol, pokap KŠ./
Dvorsky-to platí- nie všetky včelstva sú na tom takto ,ak sa ošetria včelstva uvedenymi problemami- nemalo by sa to až tak šíriť.
Vitam Vas- Kys. mravčia zabija ,obmedzuje viry vo včelstve, tak isto poškodené včely a aj chore matky ...clona- proti rozvoju virov vo včelstve
Stonjek-páči sa mi jeho pravidlo zo žumpy je len zas žumpa- to platí oddielky len zo zdravych včelstiev.
A nespoliehajte sa že to vyriešite za jeden rok-je to na dlhšie-len treba riešiť anomalie vo včelstvách a to včas -5-6 mesiac...

Příspěvek: #109

(16.10.2023 16:32)TomasK1 napsal(a):  Muze mi prosim nekdo vysvetlit obsah pojmu varroa tolerantni (ci varroa rezistentni) vcela?

tolerace - snížená reaktivita na škodlivé vlivy
resistence - schopnost potlačovat škodlivé vlivy

Příspěvek: #110

Tomáš ako ti napísal Marek...
...včely varroa tolerantné dokážu s klieštikom žiť...viť Gottland
...včely varroa rezistentné dokážu klieštika likvidovať, aktívne odstraňovať napríklad zo zaviečkovaných buniek, či okusovať mu nohy alebo robiť grooming...

Příspěvek: #111

Diky obema.
Ad varroa tolerantni - vi se, zda vcely prezivaji proto,
- ze si dane vcely vytvorily protilatky proti virum prenasenym klestikem, nebo
- ze klestik v danem vcelstvu neni nosicem viru, kterym by vcelstvo varroa NEtolerantni podlehlo?

A jake jsou dosavadni vysledky u obou variant - tolerantni a rezistentni? Dokazi vcelari, kteri se tim zabyvaji, danou vlastnost dosahnout na jednotkach nebo desitkach procent vcelstev z jednoho stanoviste a v dane mire vlastnosti udrzet dlouhodobe tak, aby se dalo uvazivat o dosazenych vysledcich a ne o nahodach?

Poznamka: az budu potrebovat hledat v jiz publikovanych zdrojich, pujdu do knihovny, kdyz o tom chci diskutovat, tak jsem zde na diskusnim foru.

Dekuji.

Příspěvek: #112

...nie každé varoa prenáša vírusy/viry...
... v tom projekte Gotland u rodín ktoré prežili bez zásahov včelára sa nezistil ani rozvinutý goooming, ani VSH, prežili jednoducho preto, že nevytvárali silné rodiny, málo plodovali a tak sa klieštik nemal ako rozmnožovať. Med na Gotlande včely doniesli len v prvých troch rokoch, v ďalších rokoch museli byť dokrmované cukrom na zimu, tie posledné prežívajúce rodiny sú biedne, zimujú na troch rámikoch a od roku 2017 im už musia proti klieštiku pomáhať kyselinou mravčou....
...Treba si uvedomiť že grooming, VSH či tolerantnosť klieštika sa v chove dajú len ukotviť len geneticky a to nezávisí iba od matky ale aj od trúdov. V oblastiach kde sú celé skupiny včelárov, ktorí včely neošetrujú sú aj trúdy s neošetrovaných silných včelstiev schopní tieto vlastnosti prenášať na potomstvo, pretože pri „oplodňovacom“ boji majú navrch proti slabým trúdom z kolabujúcich rodín. Ak však na vedľajšom stanovišti sú trúdy ktoré včelár zachraňuje chémiou tak výsledok nemusí byť podľa potrieb chovateľa, genetika takých „zachránených“ trúdov je z hľadiska odolnosti bezcenná (a to ani nespomínam lúpeže a zalietavanie). Druhým závažným faktorom je, že takéto šľachtenie včiel na varroatoleranciu vyžaduje stovky rodín a nedá sa bond ale ani „soft bond“ robiť u hobby včelára. Hobby včelári bez mikroskopu ťažko vyhodnotia grooming, odviečkovanie buniek môžu považovať za chorobu, či odstránenie napadnutých lariev po odviečkovaní často vyhodnotia ako medzerovitosť plodu a kvalitnú matku vymenia! Pritom včela medonosná má gény na gooming, aj na VHS ale nedokážeme ich zatiaľ cielene rozvinúť do takej miery aby si s klieštikom aktívne vedela poradiť.

Příspěvek: #113

Dobre...ale ma vcela, respektive vcelstvo, vubec od prirody potrebu bojivat s klestikem a viry, ktere prenasi?
Jaka je uloha vcely a vcelstva, jeji zivotni cyklus, prirozeny vyskyt / hustota zavceleni, chovani organismu (vcelstva) v pripade nemoci?
Snahou slechtit varroa tolerantni vcelu se s prihlednutim k vyse uvedemnemu pokousime o principielne nemozne, resektive o neco, co ten organismus nepotrebuje a ma prirozene jine zpusoby obrany a jedna se tak vpodstate o iluzi.

Příspěvek: #114

Díky za odpovědi na otazku Varromedu. Asi jim ho tam pošlu.

-------------
off topic:

K Rudolfovi, apod. Já ho mám velmi rád, jeho odpovědi formou minimálního naznačení, že si člověk opravdu neni jistý jak to myslí...to je prostě on. Tohle pochopíte to po pár letech včelaření, kdy se snažíte někomu pomoc, poradit, dáte své zkušenosti, apod. a pak vidíte jak na to ten člověk sere.
V tomto světle např. tomasK (nic proti), položí poměrně těžké otázky a chce "jen diskutovat". Jenže tak to nejde. Na toto téma je opravdu mnoho hypotéz/ropracovaných projektů, při kterých vám popadají včely, nebo nemáte výnos, či se vás viry drží jak sopl košile...z toho si odnášité poznání, jak to asi je a sám pochybujete.... a pak to dávat do diskuze, kde vaše závěry budou spochybňovat lidé, kteří s tím třeba nemají žadnou zkušenost. Navíc ve standartu internetové dikuze, bez špetky respektu. To si to raději ponecháte "v šuplíku" a budete o tom mluvit jen s lidmi co jsou podobní jako vy a mají zase své poznatky.

Já už sem taky moc nechodím. Když to začalo, bylo to super, ale postupně se odporoučeli včelařské kapacity, někteří borci se rozhádali, ve vlákně se utíkalo od tématu a všude plno balastu. Njn, to je osud internetových fór

Na druhou stranu se objevilo spousta skvělých přednášek na youtube od PSNV, Sedláček, Bioúly, Včelý matka, apod.

A abych přidal něco do mlýna, tak i já mám pocit, že některé včelstva dokáží s roztočem hrát minimálně vyrovnanou partii. Jenže pak jim tam kamarád včelař, o pár úlů vedle dá včelstvo plné virů a včelstvo, u kterého by pravděpodobně k rozjetí nemoci nedošlo, tak padne - protože včelař (já). Měl jsem včelstva, která v létě dělaly několika týdenní přestávky v plodování - to je materiál nahovno, řekl jsem, abych o pár let později dělal to samé, ale pomocí klícek. A vůbec, je sranda jak se k některým věcem vracím a jsem zase na začátku. A to je asi tak vše, vyprovodím se sám

Příspěvek: #115

Jiri, trefne, pekne.
Tomasi, varroa tolerantni vcely? Stav se podivat. Ale navod po me nechtej. Jeste roky budu overovat a sbirat informace.
Ted bych se potreboval seznamit s nekolika vcelari, kteri postihuji uhyny, ale nedari se mi. Jakoby snad ani nebyli.

Příspěvek: #116

(16.10.2023 17:16)janR napsal(a):  Definovať problem-anomalie všeho druhu-veľka bodavosť, chodiace vcely, neusporiadaný plod, neschopnost doniest med-širi s to plodom/plodova prestavka-trebarz izolacia +nasledne preliečeniepo vyliahnutí všetkeho plodu Ekopol, pokap KŠ./
Dvorsky-to platí- nie všetky včelstva sú na tom takto ,ak sa ošetria včelstva uvedenymi problemami- nemalo by sa to až tak šíriť.
Vitam Vas- Kys. mravčia zabija ,obmedzuje viry vo včelstve, tak isto poškodené včely a aj chore matky ...clona- proti rozvoju virov vo včelstve
Stonjek-páči sa mi jeho pravidlo zo žumpy je len zas žumpa- to platí oddielky len zo zdravych včelstiev.
A nespoliehajte sa že to vyriešite za jeden rok-je to na dlhšie-len treba riešiť anomalie vo včelstvách a to včas -5-6 mesiac...

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Varro...32#pid4032
Janko, ako si pochopil tento príspevok ? Je dlhý. Dokázal by si zneho skoncentrovať jednou vetou nejaký použiteľný poznatok ?

Příspěvek: #117

Albert ktory- tam je ich viac dlhších. Hadže ma to na celu stranku

Příspěvek: #118

Klikni a nehýb sa

Příspěvek: #119

Já si dovolím několik upřesnění:
1) včely si protilátky proti virům netvoří, neumějí to. Včely, jako jiní bezobratlí, mají pouze nespecifickou imunitu. Protilátky dokáží tvořit jen obratlovci, a to teprve ti čelistnatí. Ještě to nedokáží mihule a první, kdo to svedou, jsou žraloci.
2) Varroa tolerantní včely jsou takové, které i přes určitou míru devastace, kterou jim působí kleštík, dokáží přežít. Takové se zdály ty z Gotlandu, ale bylo to jen zbožné přání. Nebýt po pár letech zásahy člověka, tak už nejsou. Varroa rezistentní včely jsou takové, které žijí s kleštíkem v rovnováze a ten jim škodí jen minimálně. Jasná hranice mezi tolerancí a rezistencí neexistuje a je na každém, jak ji chápe. Doporučuji se podívat na Shelfordův zákon tolerance.

Příspěvek: #120

Albert- NEVIEM - španielska dedina je to pre mňa.K. Čermak považuje za varoatolerantne včelstvo za take čo sa vie vysporiadať s klieštikom tým spôsobom že otvorí napadnuté včely plod a odstrani ho- Pin TEsty -Už aj tie sa málokde propaguju - Naproti tomu Dvorský si myslím , ak som dobre rozumel ,,odolnosti,, voči varoa aj cez trudov celkovo aj metodikov chovu ,vedenia včiel a neviem čo ešte...da sa povedať uplne ina cesta, groming ,plod. pauza a podobne záležitosti. Je to pre mňa ako som písal španielska dedina- až ma to tak veľmi nezaujíma , ja chcem aby som mal včely relativne zdravé. To je prvoradý ciel- u mňa