Příspěvek: #21

Pokud včelaříte bez mřížky tak prosím uveďte také v čem včelaříte míněno NN sistém - kombinovaný sistém - nebo stejná výšková rámková míra řekněme od 24 a výše.
U NN sistému bych až takový problém nevidě stejně tak u kombinace zde to jde vcelku dobře
Ovšem jen u VN už bych byl opatrný spíše si moc nedovedu představit jak zabráním matce po vytočení aby mi vytočený medník nezakladla o nějakém prohození medníku po vytočení pod stávající plodiště a čekání že mi med matku stlačí dolů asi taky moc mluvit nelze pokud si spočítám co vše a v jakém množství v plodištním nástavku je tak mi moc rámků na med který bych mohl následně vytočit nezbude.
Podstatou všeho bude snůška pokud by byla opravdu silná a hlavně stálá tak snad včely částečně matku předběhnou a sladinou zanesou řekněme 3/4 medníku a matka stihne zaklást řekněme několik prostředních rámků pokud bude snůška slabá a nebo žádná matka bezproblému zaklade téměř celý medník.
U NN je jasné že plochy jednotlivích prostorů jsou niší tedy věnce medu bude možno vytáčet.
Pokud jsem se setkal se včelařením bez mřížky u vysokých r. měr tak se šířky louček pohybovali někde mezi 30-35 mm pty se používali pouze v medníkovích nástavcích.
Můj názor je pokud máš stejnou rámkovou míru v celé setavě výška 24+,stejné šíře louček v plodišti tak v medníku používej mateří mřížku minimálně po prvním vytočení medu ušetříš si spoustu problémů.
Co se týče zimování na medníku zda medník pod plodiště nebo naopak je sporné.
Pokud po vytočení nakrmím rychle tak je možné že včelstvo zaplní zásobami i medník nad plodištěm a ještě uloží dost zásob kolem plodu.Pokud ale budu krmit pomalu a i když se bude zdát že dostatečně může se stát že včely zásoby uloží kolem plodového hnízda ale nezaplní medník dostatečně a při cestě nahoru za teplem se prostě včely odtrhnou od zásob a uhynou hlady přesto že pod nimi bude zásob dostatek .Nebo při mírné zimě jako letos zůstanou sedět u česna a budou vyjídat okolí zimního chomáče při rychlém déle trvajícím ochlazení se stlačí do hustého chomáče a taktéž se odtrhnou od zásob.Výhodou tohoto sestavení je pak to že plodiště je blízko česna a včely lépe chrání své zásoby v době krmení.
Pokud pak odstěhuji plodové hnízdo před krmením nahoru a začnu krmit budou včely ukládat zásoby nad a kolem plod a ty je budou stlačovat dolů je to přirozenější a záruka že si včely uloží zásoby vhodněji je větší.
Nevýhodou je že pokud přemístím medník dolů po vytočení tak včely budou především střežit dno plodového hnízda je tedy nutné v době krmení hodně zůžit česno u zasíťovaných den je pak lépe česno uzavřít a ponechat otevřené očko v plodovém popřípadě plodových nástavcích.
Můj názor je že úl není skladiště souší tedy ponechám pouze tolik prostoru k zimování kolik jsou včely schopné kontrolovat.

Příspěvek: #22

Včelařím na VN 39/24,celoročně bez mřížky a bez problémů. Momentálně čtvrté nástavky plné medu a absolutně bez plodu,v sobotu nasadím výkluzy a druhý den v poklidu vytočím. Řepka bude pomalu končit a tak zpátky do sestavy už nepůjdou. Použiji je na rozšíření oddělků. Při dalším točení vytáčím jen plásty bez plodu z třetího a druhého nástavku. Při posledním točení převěsim případně zakladené plásty ze třetího nástavku do druhého(nebývá jich mnoho,tak 2-3) a začínám krmit. Nepřijde mi to nijak složité.

Příspěvek: #23

Řepka bude pomalu končit a tak zpátky do sestavy už nepůjdou.
[/quote]
to znamená,že už nedáš zpátky 4 nástavek ?

Příspěvek: #24

Jo, ale u 24cm je to jen o snůšce. Když nezanesou a nestlačí matku dolů, tak v takovém roce jako vloni kdy tady mřížkaři rabovali včely po půlrámcích - tedy brali i rámky napůl plné, tak pak bez mřížky je nula. S mřížkou vytočili docela dost, byly týdny kdy byl přínos.

Provozoval jsem to (n24 bez mřížky) , ale toto je jeden z důvodů proč mám nyní kombinovaný, i leckde s N24 jako plodiště.

Příspěvek: #25

(20.05.2015 8:32)dobrc1 napsal(a):  to znamená,že už nedáš zpátky 4 nástavek ?

Přesně tak,po řepce už u nás snůška není Bůh ví jaká.

---

(20.05.2015 8:35)KaJi napsal(a):  Jo, ale u 24cm je to jen o snůšce. Když nezanesou a nestlačí matku dolů, tak v takovém roce jako vloni kdy tady mřížkaři rabovali včely po půlrámcích - tedy brali i rámky napůl plné, tak pak bez mřížky je nula. S mřížkou vytočili docela dost, byly týdny kdy byl přínos.

V podstatě máš pravdu,loni z pěti včelstvech 100kg medu,po řepce už nebylo nic,ale pro sebe si včely nanosily a v pohodě vyzimovaly.

Příspěvek: #26

Prosím o radu. Včelařím bez mateří mřížky na r. 39x24. Včelstva, která byla na 3 nástavcích a ne tak silná, mají vzorně 2 plodiště a horní nástavek medník. Dvoum nejsilnějším jsem před 10 dny přidala 4. nástavek pod ten 3. s mezistěnami (nemám souše) a 1 r. převěšeného plodu. Dnes při kontrole, ten třetí podstavený krásně vystavěné prázdné souše a ve 4 (prvním) medníku překvapivě hojně zakladeno (4-5 rámků). Dokonce jsem matku přistihla při činu Otázka je hlavně na ty, co mají stejnou rámkovou míru: Jak postupovat? Mám počkat, až se plod vylíhne a matka sama sestoupí zpět do plodiště, nebo si prostě podiště už udělala z medníku a musím něco přestavět? Snad jsem to popsala jakž takž srozumitelně...

Příspěvek: #27

Matku to prirozene tahne nahoru, ale kdyz je silna kontinualni snuska tak je postupne zatlacovana dolu. Pokud snuska neni, tak proste bude klast nahore, kde je nejtepleji. Sama nesleze, nema k tomu duvod. U me jsou nyni matky zatlacene vetsinou az do 3. nastavku odshora diky nepretrzite snusce trvajici od zacatku dubna.Nektere slabsi lonske oddelky co jsou nyni na 4 NN maji stale trochu plodu v hornim nastavku, ale plocha se rychle zmensuje (jak se lihne plod tak jsou uvolnene bunky okamzite zanasene nektarem) a tak za tyden tam uz nebude zadny.

Příspěvek: #28

U NN 17/39 medníků dávám o jeden plást méně, místo 11 dám 10 rámků,
udělám mezi nimi asi o 2-3 mm větší mezírku,(mám Hoffmany)
včelky plásty více vytáhnou a matku to tam pak už tolik netáhne...
tedy pokud si tam holky nepostaví trubčinu...
Možná by to tak mohlo fungovat i u 24/39 ale nevím...

Příspěvek: #29

Matka kontroluje celý úl pokud má dole méně prostoru zaklade nahoře někdy pár buněk trubčiny do vložených rámků na které se včelám nechce a ty začnou uvolňovat spodek přenášet med nahoru. Nic vám nebrání při odběru medu za plné níže, vložit tyto zaplodované.

Příspěvek: #30

(31.05.2016 20:35)Jafil napsal(a):  U NN 17/39 medníků dávám o jeden plást méně, místo 11 dám 10 rámků,
udělám mezi nimi asi o 2-3 mm větší mezírku,(mám Hoffmany)
včelky plásty více vytáhnou a matku to tam pak už tolik netáhne...
tedy pokud si tam holky nepostaví trubčinu...
Možná by to tak mohlo fungovat i u 24/39 ale nevím...

......ano funguje, spolehlivě. Používám to místo mřížky.

Příspěvek: #31

Děkuji za odpovědi. Zkusím tedy ubrat 1 rámek, to by bylo nejjednodušší řešení. Také začíná kvést pole kmínu, tak snad bude silnější snůška. Dole mají sice dost medu, ale s hodně pylem, tak jsem jim to nechtěla převěšovat, pokud nebudu muset

Příspěvek: #32

Annicko, koukam na profil, mate 5 vcelstev a dve nadmorske vysky, jak to mate rozdelene? dekuju a preji hezky den
Honza

Příspěvek: #33

Hlavní včelnici mám (budu mít...) v Orlických horách, zatím tam mám 3 včelstva a 4 oddělky. Doma v Pardubicích mám 2 včelstva spíše na pozorování a pro radost . I Vám hezký den Anna

Příspěvek: #34

Už několikrát jsem četl/zaslechl (například videa Honzy Jindry na netu) že ztlustělé plásty (o jeden, nebo o dva méně v medníku) jdou ruku v ruce s vysokým obsahem vody v medu, takže pozor, případně metodiku od těch, kteří s tím mají dobré zkušenosti, okopírovat celou.

Příspěvek: #35

(31.05.2016 20:35)Jafil napsal(a):  U NN 17/39 medníků dávám o jeden plást méně, místo 11 dám 10 rámků,
udělám mezi nimi asi o 2-3 mm větší mezírku,(mám Hoffmany)
včelky plásty více vytáhnou a matku to tam pak už tolik netáhne...
tedy pokud si tam holky nepostaví trubčinu...
Možná by to tak mohlo fungovat i u 24/39 ale nevím...

Ke sdělení ve vašem příspěvku nemám nic, snad jen, že je podezření (nevím kde jsem to vyčetl či slyšel), že čím hlubší buňky tím vlhčí med. O tom ale psát nechci. Všimnul jste si ale, že jste jediný, kdo píše nesmyslně rámkovou míru? Jako první číslo se vždy musí uvádět šíře a pak teprve výška. Podle vžité odborné terminologie by se vaše rámková míra musela číst jako že máte rámky uzoučké 17 cm, ale vysoké= 39.

---

(01.06.2016 8:57)Anna napsal(a):  Děkuji za odpovědi. Zkusím tedy ubrat 1 rámek, to by bylo nejjednodušší řešení. Také začíná kvést pole kmínu, tak snad bude silnější snůška. Dole mají sice dost medu, ale s hodně pylem, tak jsem jim to nechtěla převěšovat, pokud nebudu muset

Ono jde ještě o jinou věc. Jednoduše o počty. Je 1 června a zlom nastane slunovratem, to začne (někdy rapidně) umiňovat dynamika kladení a současně ubývá taky intenzita snůšek. Jestli matka dnes položí vajíčko, vylíhne se z něj včela 22 června. Myslíte, že po tom datu bude tak strašně vydatná snůška, že to matku stlačí dolů?

Prostě přidat nástavek mezistěn tam, kam jste ho dala a nepoužít mřížku nejde! Maka musí klást hned, ale než vystaví včely mezistěnu (aspoň tu první, jednu či dvě) přece jen trvá. Proto vám "utekla" do medníku a stane se to tak vždy bez ohledu jestli bude silná nebo slabá snůška.

Nikdy jsem to neuměl za skoro 50 let vychytat a tak jsem měl na vybranou. Buď budu používat mřížku a převěšovat plod a včelařit stejně, jako mí předkové před 50-60 lety a nebo mřížku nepoužiju. Ovšem to pak jde snadno a s minimem práce jen s použitím kombinovaného systému VN pro plod a NN pro med.
A v mých podmínkách mám vyzkoušeno, že dva VN 39x24x11 jsou nesmyslně moc, jeden k uzoufání málo. A tak pro mě je plodištěm jeden VN 24 + jeden NN 15 (fungoval by i 14, 16, ne víc než 17). A pod tím vším ještě jeden NN jako polštář s půlkou rámků trubčích/stavebních (ob rámek). Na to pak už jen libovolně NN pro med.

---

(01.06.2016 8:45)Tom-Z napsal(a):  

(31.05.2016 20:35)Jafil napsal(a):  U NN 17/39 medníků dávám o jeden plást méně, místo 11 dám 10 rámků,
udělám mezi nimi asi o 2-3 mm větší mezírku,(mám Hoffmany)
včelky plásty více vytáhnou a matku to tam pak už tolik netáhne...
tedy pokud si tam holky nepostaví trubčinu...
Možná by to tak mohlo fungovat i u 24/39 ale nevím...

......ano funguje, spolehlivě. Používám to místo mřížky.

Nefunguje!

460 m a 50 km na západ od vás.

---

(01.06.2016 9:41)Anna napsal(a):  Hlavní včelnici mám (budu mít...) v Orlických horách, zatím tam mám 3 včelstva a 4 oddělky. Doma v Pardubicích mám 2 včelstva spíše na pozorování a pro radost . I Vám hezký den Anna

Máte to nějak naopak než by bylo lepší ne? Právě do nížiny (kde meduje akát a pěstuje se slunečnice) bych dal maximum a do hor snad asi ani nic...

Příspěvek: #36

Děkuji za konkrétní metodiku. Musím si ještě vyzkoušet, co se zrovna mně v mých podmínkách osvědčí a bez chyb to asi nepůjde . Na první dojem se ta stanoviště tak jeví, ale v Pardubicích jsem v rodinné zástavbě a 2 včelstva je tak akorát a snůška na jaře krásná, pak nic moc. Na druhém místě jsou skvělé snůškové podmínky - ovocný sad, pole řepka, kmín, jetel, svazenka, louky a les.

Příspěvek: #37

Máte to nějak naopak než by bylo lepší ne? Právě do nížiny (kde meduje akát a pěstuje se slunečnice) bych dal maximum a do hor snad asi ani nic...
[/quote]

Hory bych rozhodne nezatracoval, ikdyz 570m nejsou zadne hory, ja mam vcelin v 600mnm a krasne misto bohate na pestrost snusky, presne jako popisuje Anicka.
Hledal jsem jeste jedno malilinko niz, nakonec zustanu u toho jednoho, ikdyz doma by se mi za barakem vcelstva taky libila, ale v zastavbe to nepujde
Honza

Příspěvek: #38

Honzo i Anno.

Já neznám za celý život akátový med a akátu tady všude roste nespočet! Prostě ve výškách nad asi 300 mnm akát kvete, včely ho hojně navštěvují (když se zrovna rapidně neochladí a neprší), ale je to tak zbytečné, jako když staré ženské jezdily do lázní. Efekt žádný, jen se tam čemejraly a natřásaly peří, přínos žádný, jen to stálo peníze. A se včelama je to podobné, na akát u nás jdou, ale jde jen o to, že se tam nechají vidět?

Tak proto jsem to napsal o té nížině.

---

Mimochodem, i s lípou je většinu roků to podobné.

Příspěvek: #39

Pro tom.50

V mém případě funguje bez debat a můžete být vážený pane klidně 500m vedle mých včel a nic moc vám to neřekne......
Mřížky už jsou mi na nic.

Příspěvek: #40

Tu vzdálenost jsem napsal jako že se můžete přijet podívat jak mřížky nepoužívám také. Ale neodvážil bych se tvrdit, že větší rozteč rámků spolehlivě odradí matky od kladení v mednících, kór na vysoké míře.

Nicméně vám gratuluju!