Příspěvek: #521

A čo koho to zaujíma čo je vo vosku? keby bolo v ňom zlato bo by ste tu zas riešili?
To sú s toho včely a matky praštené od liečiv alebo sa s toho bunkujú trúdy a neostalo pre matky?
Dajte larvy do inkubátorov!
Na čo sa tu Zvrhla téma!

Příspěvek: #522

Dělej že to nečteš.

Příspěvek: #523

(08.07.2016 21:14)tom.50 napsal(a):  Patrně jste KaJi nečetl pozorně, co jsem napsal. Do polštáře jdou rámky nepěkné, ty, které třeba v medníkách matka zakladla, polámaly se v medometu a podobně a nebo se zúčastnily léčení, samosebou myšleno Gabon, fumigace a podobně.

To za prvé. Druhak jsem toto sdělení "zaduploval" (aby nebylo pochyb) tím, že rámky z polštáře jsou pro med nevhodné proto, že se zúčastnily léčení.
Tuhle větu tu furt píšu a furt všichni dělají, že jí nečtou. Totiž to úplně stačí pohlídat a odpadá veškerá potřeba jakýchkoliv kejklů s neléčením a nebo alternativním léčením. Prostě já můžu použít co chci a v medu to mít nemůžu a nemusím vymýšlet blbosti a komplikovat si život a práci!

Jasně že je to voser to číst zpětně, ale obtěžujte se, prosím, moje příspěvky číst celé a nebo je nekomentujte když jste nepochopil sdělované. Děkuju.

Ja by som si nebol taký istý,že plásty v spodnom nadstavku sa nezúčastňujú na zbere nektáru.
Veď práve spodný nadstavok- vankúš je miesto,kam včely lietavky "vypľujú" nektár,ktorý potom preberajú úľové včely...

Příspěvek: #524

To co mě vedlo k volné stavbě bez komerčních mezistěn - normálně si je nechávám dělat ze svého, ale taky jsem si nebyl jistý co vše v nich je - je to že je dost důkazů že to škodí včelám.

Příspěvek: #525

(11.07.2016 8:02)Kohout napsal(a):  

(08.07.2016 21:14)tom.50 napsal(a):  rámky z polštáře jsou pro med nevhodné proto, že se zúčastnily léčení.
Tuhle větu tu furt píšu a furt všichni dělají, že jí nečtou.

Dobrý den pane doktore,
odpověď na Vaši otázku je velmi prostá: Pokud se dodrží léčebný postup a Varidol je aplikován ve správné dávce, pak jsou jeho koncentrace ve většině případů pod limitem detekce použité analytické metody (např. při použití kapalinové chromatografie s hmotnostním detektorem je limit detekce 1 ng/g)

Kdybych chtěl být jedovatý mohl bych zneužít toto jako důkaz (byla by to rána pod pás), že všechny alternativy a kejkle jsou zbytečné bláznovství ne? Tedy když je používání chemie doporučené veterináři a Svazem tak bezpečné.

---

(11.07.2016 8:35)Jožko58 napsal(a):  

(08.07.2016 21:14)tom.50 napsal(a):  Patrně jste KaJi nečetl pozorně, co jsem napsal. Do polštáře jdou rámky nepěkné, ty, které třeba v medníkách matka zakladla, polámaly se v medometu a podobně a nebo se zúčastnily léčení, samosebou myšleno Gabon, fumigace a podobně.

To za prvé. Druhak jsem toto sdělení "zaduploval" (aby nebylo pochyb) tím, že rámky z polštáře jsou pro med nevhodné proto, že se zúčastnily léčení.
Tuhle větu tu furt píšu a furt všichni dělají, že jí nečtou. Totiž to úplně stačí pohlídat a odpadá veškerá potřeba jakýchkoliv kejklů s neléčením a nebo alternativním léčením. Prostě já můžu použít co chci a v medu to mít nemůžu a nemusím vymýšlet blbosti a komplikovat si život a práci!

Jasně že je to voser to číst zpětně, ale obtěžujte se, prosím, moje příspěvky číst celé a nebo je nekomentujte když jste nepochopil sdělované. Děkuju.

Ja by som si nebol taký istý,že plásty v spodnom nadstavku sa nezúčastňujú na zbere nektáru.
Veď práve spodný nadstavok- vankúš je miesto,kam včely lietavky "vypľujú" nektár,ktorý potom preberajú úľové včely...

Už jsem to tu někde napsal včera, zopakuju i v této souvislosti:

Je rozdíl, když přinesený nektar včelstvo do méně než 24 hodin přenese z polštáře do medníku, než když v medníku pak med dozrává i několik týdnů!

A zatímco kejkle s alternativami mohou být ve svém důsledku nebezpečné ostatním, protože "neléčená" včelstva alternativců, ale taky nepečlivých včelařů mohou být vykrádána včelstvy pečlivých včelařů, tak i kdyby byl můj předpoklad, že je lepší v medníkách nepoužívat rámky, co se zúčastnily léčení, nesprávný, nikoho tím nemůžu nijak ohrozit a to ani teoreticky!

Příspěvek: #526

(11.07.2016 11:00)tom.50 napsal(a):  ... Tedy když je používání chemie doporučené veterináři a Svazem tak bezpečné.

Je nebo není?
A co znamená "používání chemie doporučené Svazem"?

Příspěvek: #527

(11.07.2016 11:00)tom.50 napsal(a):  ...
A zatímco kejkle s alternativami mohou být ve svém důsledku nebezpečné ostatním, protože "neléčená" včelstva alternativců, ale taky nepečlivých včelařů mohou být vykrádána včelstvy pečlivých včelařů, tak i kdyby byl můj předpoklad, že je lepší v medníkách nepoužívat rámky, co se zúčastnily léčení, nesprávný, nikoho tím nemůžu nijak ohrozit a to ani teoreticky!

No - to je zase perla ...
Buďte chlap a když nemáte relevantní protiargumenty, něco si přečtěte a promyslete. A neargumentujte jako - no - jak to jen říct ...
Ano, říkáte, že jste pro to, aby i ostatní mohli říkat svůj názor, ale vzápěstí z Vás vypadne, že alternativci neléčí, což je cílená lež a už jsme Vám ji tu s kolegy mnohokrát vyvrátili (jasně, mohou být výjimky, ale jak u alternativců, tak u lemplů a obě skupiny nakonec spadnou do stejného pytle.
Jenomže Vy to tu furt melete jako kafemlejnek, jako kdyby Vám za to někdo zaplatil. Vy, který nevíte, v jakém stavu nyní máte včelstva. Já - podle Vás asi alternativec - to vím a ošetřuji, pokud je třeba. Nežádám ale od Vás omluvu, protože se nepovažuju za alternativce.
Už snad desetkát jsme Vám tu dali informaci o tom, že to, co Vy nazýváte alternativou, je v okolních včelařsky vyspělých státech běžnou praxí. Zjevně to ale nechcete (neumíte) slyšet/vnímat, jakkoli se zaklínáte tím, jak máte zájem se poučit a slyšet i jiné názory. Inu, taková diskuse s nesnášenlivým fanatikem Vašeho typu je na houby, asertivně řečeno.
Vnášíte sem jen zbytečné a únavné spory, o nich skutečná debata není. Nikoho nikam neposouvá. Nikoho vlastně nezajímá.
Varietas delectat - rozmanitost potěší.
Jiří

Příspěvek: #528

Zkrátím to a uzavřu, zjevně neumíte pochopit co tu stále tvrdím.

Vy jste jako řidič co požil a tvrdí, že on řídí pod vlivem báječně a ovládá to a má to pod kontrolou a o svém voze ví všechno. Jenže já prostě jen tvrdím, že pod vlivem se nesmí na veřejnou silnici kde jezdí ti, kteří sice nevědí v jakém jsou momentálně jejich auta stavu (od toho mají autoservisy a periodické kontroly technického stavu), ale jsou střízliví!
I blb ví, že nalitej nesmí mjezdit ve veřejném prostoru[/b]! Obecně a nejen u nás, ale v celé civilizované cizině se má za to, že je nebezpečný ostatním[/b].
Nechápu jak tohle může někdo nechápat.

Co je lživého na tomto mém nezpochybnitelném tvrzení?
Diskuze s vámi, je marné utrácení času, neobjevil jsem ve vašich příspěvcích nic, z čeho bych se mohl něčemu naučit.

Příspěvek: #529

Nejen v okolních, i tady je legální léčit jinak než Svazem doporučeně a Tomem považované za jediné legální. I když přesně neví co je v zákoně, dělá co mu řeknou.

Navíc není debata ani tak o medu ale podstatný je vliv na včely. Je tady dost odkazů, mimo jiné díky JKL o prokázaném negativním vlivu na včely. Takže je celkem bezpředmětné to oddělovat od plodiště.

Příspěvek: #530

Rozumím tomu dobře že vám se včely stará veterinář a vy jen vytáčíte? Tak co se potřebujete od Matla učit?

Příspěvek: #531

Hoši, myslím, že jste včelaření v dadantu povýšili o jeden level, takový nic neříkající k věci...stejně jako můj příspěvek

Příspěvek: #532

Chtěl bych poprosit o radu k mé konkrétní situaci.
Po posledním medobraní chci u dadantů (r.m. 39x30x11, s podstaveným NN pod vysokým plodištěm) z vysokého plodiště vyřadit stavební rámek a další jeden až dva staré zamedované rámky.
První moje otázka je, co s těmi vyřazenými plásty, pokud v nich bude nezralý med?
A druhá, na jaké místo bych místo nich měl dát mezistěny, aby je včely co nejdříve vystavěly a matka ještě zakladla?
Samozřejmostí je, že při tom včelstva už i budu krmit (na zimu).
I když u nás ještě i tak slabší snůška je a bude.
Děkuji předem za poskytnutí informací, Honza.

Příspěvek: #533

I když budete krmit, mezistěny vám asi nepostaví a když, tak nezakladou.

Z toho vyplývá to, že stavební rámek měl být pryč už dávno, v polštáři by mělo být 6 nízkých rámků trubčiny a tak se dal SR vyndat z vysokého prostoru i dřív než o slunovratu, vč mělo dostatek možností chovat trubce právě v tom polštáři, po prvním vzepětí rozmnožovacího pudu už potřeba množství trubců pro včelstva výrazně klesá, takto se toho dá využít.

Dále z toho vyplývá, že byste neměl vyndavat ani vysoké zamedované rámky, s nezralým medem už vůbec ne!
Já před fumigací vyndám jeden rámek kvůli právě té fumigaci - snadnému vkládání knotu na hřebíku a obyčejně tak už vč zimuje. Nejstarší rámky má jako poslední (i u studené stavby je nutné se rozhodnout, kde je konec a kde začátek plodiště, jakým klíčem jsem tu už vysvětloval několikrát).

Zjara nikdy nebude vč obsedat všech 10 rámků, už v únoru zúžím pomocí blinovy přepážky, ta jde na konec hnízda a za ní přijdou ty rámky na vyřazení, tedy ty nejstarší, nejhorší. Pomocí blinovky se dají úplně dokonale vyčistit od zásob medu i pylu a pak jdou na vytavení.
To je druhá, neméně důležitá funkce té přepážky a zužování obecně. Kdo nezužuje má to komplikované a pak to (obměna díla) jde vždy blbě.

Spokojen? Asi jste tohle zrovna nechtěl ne?

Příspěvek: #534

Stavební rámek vyřízni pokud tam jsou trubci - pokud bez, je to škoda že VD vyběhli ven a pak je to už jedno.
Vyřízlý vrať někam na kraj, nevyřízlý přesuň ne úplně na kraj, na jaře jako když najdou, ale lepší když nebude tam kde v zimě plodují.
A to je asi tak vše.
A od této doby je nejlepší včelám už nic nekazit.
Každý zásah s vyjímkou oddělků je už spíš ku škodě než k užitku.

Je po sezoně.
Přerovnání díla tak aby to světlé bylo v zimovišti by mělo být provedeno.
To co nebylo zaplodováno již asi nezaplodují. STavět možná budou, to je jiná

Příspěvek: #535

(11.07.2016 13:57)tom.50 napsal(a):  Zjara nikdy nebude vč obsedat všech 10 rámků, už v únoru zúžím pomocí blinovy přepážky, ta jde na konec hnízda a za ní přijdou ty rámky na vyřazení, tedy ty nejstarší, nejhorší. Pomocí blinovky se dají úplně dokonale vyčistit od zásob medu i pylu a pak jdou na vytavení.
To je druhá, neméně důležitá funkce té přepážky a zužování obecně. Kdo nezužuje má to komplikované a pak to (obměna díla) jde vždy blbě.

Spokojen? Asi jste tohle zrovna nechtěl ne?

No to máš zvláštny spôsob včelárenia, aby som zužoval včelstvo. To napcháš do včelstva stare zlé plásty aby bolo čo vyradiť? Ja vyberien z jara plásty plné zásob a dám pre oddelky, doplnim panenskými a žemlovými rámikmi a nič na tom nie je blbé, možná u poniektorých. Dokonca do včelstva dám napoli vystavené medzistienky a ich včely dostavia jak začnú ovocné stromy kvitnúť.

Příspěvek: #536

Postupoval som podobne v minulej sezóne,tri plásty som vyradil a nahradil ich medzistenami.Vyradené plásty som vytočil,ak je v nich nezrelý med,tak na medovinku stačí.Medzisteny mi včelstvá počas zakrmovania z časti alebo úplne vystavali a na jar som ich na dva krát presunul medzi plodové hniezdo.Nebudem už ale postupovať týmto spôsobom,pretože mi príde pracný a zbytočný.Po odznení rojových presúvam SR úplne do krajov,tam ich matka už nezakladá.Včelstvá ponechávam zimovať na 11 rámikoch 42X35,plus podstavený NN nadstavok.Na jar niekedy v marci, krajný rámik odoberiem,nahradím ho medzistenou, za ktorú preložím 3-4 zásobné plásty na vyčistenie.Včelstvá nie je problém stiahnuť na 7 vysokých rámikov.Blinovku používať netreba,medzistena splní rovnaký účel.Vyčistené rámiky po týždni vyradím a vytopím a miesto v plodisku nahradím SR a medzistenami ktoré postupne prekladám z krajov na stred plodiska,čím staršie plásty vytláčam na kraj..Ak je plodisko plné a rozplodované,príde čas na tvorbu odložencov,takže odoberiem 2-3 plásty ktoré znova nahradím medzistenami.Obmena diela mi takto vychádza 6-7 vysokých plástov čo bohate stačí-stačilo by aj menej,takže nie je teraz kam ponáhľať a je lepšie jak pre včelára,tak pre včely si odpustiť zbytočnú robotu.Ten čas obmeny diela je lepšie riešiť na jar,toľko môj názor.

Příspěvek: #537

Tohle mi přijde ještě lepší než co dělám já. Já mám hlavně teplou stavbu a tak u mě je začátek a konec hnízda, u vás je to jedno, jsou to oba kraje. U mě u TS ale hrozí, že když by jako první od česna byl SR, tak do něj nandají pyl a zásoby a poslouží jim jako krycí rámek. Asi by se nic tak strašného nestalo kromě toho, že by byl v oběhu černý SR. Ten by se dal vyříznout po prvním zaplodování v dalším roce...

Prostě se mi líbí jak to děláte. Je třeba samosebou u toho myslet a kombinovat vše dle potřeby a ne jako stroj u všech udělat totéž. Já třeba nedělám 100% oddělků a tak dále. Jo, v některých je nových 6-7, jinde jen 3-4 rámky, u části se ob rok udělá norské zimování, zkrátka dílo měnit lze. Jde jen o to jak pracně.

Příspěvek: #538

6 -7 vystavať vo včelstve je málo, u mňa min 18 čo matka zakladie, 3 x zaplodovať a do kolta na vosk, normálne mi postavia do roku 25 - 35 medzistienok, ja mám normálne zásoby 500kg medzistienok. Mladé dielo a s neho pekné veľké včielky jak prasiatka. mám na to ludí čo mi navlečú drôt do rámikov. Z jedného rámika B je 120g vosku mimo voštín a preto treba topiť len také max 3 x zaplodované, staršie je strata.

Příspěvek: #539

(11.07.2016 13:42)1j1j1j napsal(a):  Chtěl bych poprosit o radu k mé konkrétní situaci.
Po posledním medobraní chci u dadantů (r.m. 39x30x11, s podstaveným NN pod vysokým plodištěm) z vysokého plodiště vyřadit stavební rámek a další jeden až dva staré zamedované rámky.
První moje otázka je, co s těmi vyřazenými plásty, pokud v nich bude nezralý med?
A druhá, na jaké místo bych místo nich měl dát mezistěny, aby je včely co nejdříve vystavěly a matka ještě zakladla?
Samozřejmostí je, že při tom včelstva už i budu krmit (na zimu).
I když u nás ještě i tak slabší snůška je a bude.
Děkuji předem za poskytnutí informací, Honza.

Napíšu příspěvek na úrovni úvahy, sám to ale letos u několika včelstev vyzkouším.
Dát včelám mezistěny v tuto dobu mi přijde lepší, než to pak dělat až na jaře.
K otázce první: vyjmuté plásty k vyřazení vytočím a med, ať už bude mít jakýkoli obsah vody použiju do medoviny, ostatně to zde již napsal Jozef 333, je to i praktické.
K otázce druhé: mezistěny vložím úplně ke krajům nástavku, někde dám dvě, někde tři nebo i čtyři, ale vždy jen ke krajům.
Předpokládám, že včely je alespoň z části vystaví.
Na jaře je pak přesunu k plodovému tělesu.
Tak se starší plásty budou zase dostávat ke krajům, k opětovnému odstranění v době krmení.
Mohlo by to tak být pro včely lepší, když nebudou muset stavět mezistěny úplně od začátku.
Zimovat budou na starším díle, což mají včely radši.
Využiju teď v době krmení masu včel a jejich potenciál ke stavbě mezistěn.
Podletní včely v době krmení u mě už tak silnou snůšku nemají a jen je využívám ke zpracování krmení.
Takto je letos ještě vyzkouším využít ke stavbě mezistěn, než pak nechávat všechno na jarních včelách.
Uvidím, jak se to vše podaří.
Pokud se mi to bude zdát dobré, budu to v budoucnu dělat třeba jenom tak.
Ale na závěry je ještě brzo, vše se projeví až časem.

Příspěvek: #540

pavelno

Chcete jednu dobrou radu? Ne? Stejně vám jí dám:

Nedělejte to proboha u všech vč, ale jen u nepodstatné části abyste věděl, že M přidanou teď zjara možná přijmou až když budou muset, ale spíš se raději vyrojí!

Norské zimování funguje, to, co si myslíte vy, kor při absenci přirozené snůšky, fungovat nemůže. Jestli vč bude mít část plástů starých, omezí se jen na ně a na M se vám z vysoka víte co, že jo.

Ale zkoušejte, zkusit se má všechno, třeba to u vás ve vaší nadmořské výšce a snůškových zdrojích půjde. U mě 360 a 460 metrů, kdy odkvětem lip končí všechna snůška to nefunguje!

Jo a Merkuriho neberte vážně, jak tu někdo napsal, on si žije své soukromé sci-fi.