Příspěvek: #781

No Zdenek, zaujimave, stoji to za vyskusanie. Moj historicky navyk to nevie spracovat, ale ma to tiez logiku.
A mas aj starsie matky ako 2-3 roky?

Příspěvek: #782

A co využití voskové produkce? Necháváte každoročně stavět alespoň NN nebo se vosku nevěnujete vůbec?

Příspěvek: #783

Vosková produkce je zcela prodělečná a nemá cenu se s tou špinovou,časově náročnou prací vůbec zabívat. Starými plásty je lepší topit než z nich ždímat trochu vosku.Je lepší prodat kg medu než vosku. Voskový koloběh udržuji výčky,světlými polámanými plásty a různou náhodnou divočinou. Je to sobecké ale vosk se prostě nevyplatí produkovat záměrně ani za 300kč za kg.

Matka bývá dobrá dobrá dva produkžní roky někrerá i třetí rok .Pak už je to prodělečný podprůměr. To jediné hlídám a píši si na zadní stranu úlu. Pokud začnou zaostávat v rozvoji nebo přínosu koukám první na matku.

Příspěvek: #784

S tym voskom to je naozaj pravda. Zo stareho nic nevyjde, ani ta medzistena co som obetoval. Ked zvazim, cenu medu k tomu vosku a tej prace s nim.

Zdenek, Trubciu stavbu im umoznujes?

Příspěvek: #785

Reakci na poslední příspěvky jsem napsal do Získávání vosku.

Příspěvek: #786

Trubčinu musejí mít ,nebo si i mezistěnu přestaví na trubčinu. Schválně jim u obou stěn nechávám spodní půlku rámku jako stavební a to mohu někdy vyříznout nebo jen odlomit a nebo to nechám proto, že do nich vůbec nezesahuji.. I tak si někde přestaví přechodové bunky a můstky a trubčina je po troškách v celém plodišti a pak můžou jít ještě dolů do podstaveného nízkého nástavku. Když je snůška zakladou dole trubčinou hodně když snůška není tak třeba jen dvě dlaně ve staré trubčině.

Příspěvek: #787

(18.01.2017 21:53)Andrej napsal(a):  I keď spravíš rámik 500x500, nikto ti nezaručí, že ti matka zakladie aj niečo v priestore nad.
To ti zaručí len kvalitná materská mriežka. Zároveň so zväčšovaním rámika ti viac medu zostane v plodišti a o to menej vytočíš (ak nebudeš vytáčať i plodište.)

Mám takové tušení, že v časopise Včelařství nějaký včelař právě psal o tom, že má nějaké hodně vysoké plásty v plodišti, ale nevím ročník a tak to nebudu prohledávat, bylo by to na dlouho.
Není to ale tak dávno, odhadem tak tři roky zpátky.
Nevím, jestli tam používal mřížku, ale ty plásty měl snad 39x45-50, nevím.
Třeba někdo víte a připomenete.
Pak by se a dalo tomu včelaři ozvat.
To by mohlo trochu pomoci při hledání výšky rámku.

Příspěvek: #788

Mne sa paci ako to Zdenek robi, nevhodne vcelstvo rozoberie a vyselektuje si tu spravnu liniu pre seba. Som presvedceny, ze vcely sa tak geneticky prisposobia na vcelarov system, len sa spravne rozhodnut a cim menej to potom menit.

Příspěvek: #789

Já si zase neviem ani predstaviť nemeniť dielo v plodisku povedzme 4-5 rokov,že by čierne dielo včely až tak milovali? Ak dáš do medníka medzi žemlové plásty čierny plást jak bota,tak do neho ani nektár neuložia a matka sa mu v plodisku medzi žemlovými plástmi tiež radšej vyhne.

Příspěvek: #790

Jozefe, to máš vypozorované nebo to je jen Tvoje doměnka?
Ohledně té obměny díla si také nedovedu představit nechat v plodišti moc černých plástů.
Ale letos to také podle Zdeňka u několika včelstev zkusím - nedávat tolik mezistěn.

Příspěvek: #791

To nie je domnenka čo píšem-to mám vypozorované,čierny plást mi včely obchádzali jak v medníku,tak v plodisku,bolo to ovšem za situácie,že včely mali na výber,teda v medníku či v plodisku boli aj plásty na 90% žemlové.

Příspěvek: #792

Já teda zírám. Jedině starý černý vooxidovaný plást zatuchlý někde ze skladiště ,ten by se jim mohl chvíli nelíbit. Jinak u mne apsolutně platí to co jsem napsal. Medníky mám s panenskými plásty nebo různě žemlové podle toho jak kdy matka v medníku trošku zakladla.Při slaboučké snůšce je med soustředěn jen do tmavších míst kde bylo aspon trochu zaplodováno. Ve velmi špatném roce 2014 mi matky nezakladly vložené polovystavěné mezistěny u prostřed plodiště 6 -8 týdnů a udělali z toho částečně pylové desky které obcházeli a kladli jen do tmavého díla po obou stranách. Taková přepážka a omezení v plodišti autonaticky spůsobuje rojení. Ve vystavěné a krásně zakladené mezistěně při ochlazení a bez snůšky zruší po obvodu vajíčka i nejmladší plod ,schválně si na to dávejte pozor a všímejte si. V tmavých plástech jedou normálně i když v dubnu chumelí. V nížině kde je furt teplo a tím pádem i nějaká byť slabší snůška to prostě není poznat a nebo se nechce. Do jakých plástů vám budou klást před rozkvětem jívy. Jedině do tmavých s věnci starého pylu. Včelstva na světlém díle zaostávají a živoří. Popisuje to i Čermák ve své knížce. Není problém si to vypozorovat víc nemá cenu se přít.

Příspěvek: #793

Zdenek. Ako dlho drzis v plodisku vystavany ramik? Priblizne. Chcel by som si to odsledovat to spravanie, vyskusam to. A aky mas nazor na pribudanie kosielok v bunkach a zuzovanie priemeru. Co som tak cital, ze ti, co vobec nemenia dielo, nechavaju to na vcelach kde si vyhryzu stare dielo atd.
Totiz dost velka polemika bola v tomto vlakne, poniektori aj maju s tym mentalny problem ak nevedia obmenit dielo do urciteho casu-roku a su schopni robit nejake rozne techniky od sachovania nadstavkov cez kdejake kapsy a kladenie ramikov na dno atd.

Příspěvek: #794

Dával jsem stále průměrně 1-2 mezstěny ročně tak jsem míval dílo tak 5-8 let staré. Nyní už na to kašlu a do důchodu mi to vydrží za postupného spojování a omezování stavú. Četl jsem článek z USA kde popisovali že měly plásty 40let staré a nepozorovaly žádný problém. Psal to nějaký profesor z univerzity nebo výskumáku.
Dostupná zmínka o díle v USA je také v Odborných včelařských překladech 1980 č.2 strana 13 odstavec vlevo dole.

1-2 mezistěny by mne pracovně nevadily ale proč si přidělávat práci a vyvolávat rojení. Při dobré snůšce není žádný problém ale na horách je po pampelišce a javoru přestávka a mnohdy chladné období a pak je vymalováno.

Příspěvek: #795

(26.01.2017 13:04)Jozef 333 napsal(a):  To nie je domnenka čo píšem-to mám vypozorované,čierny plást mi včely obchádzali jak v medníku,tak v plodisku,bolo to ovšem za situácie,že včely mali na výber,teda v medníku či v plodisku boli aj plásty na 90% žemlové.

Tak ja mám tiež opačnú skúsenosť Jozef. Nemám problém s tým, žeby včely neplnili medom, alebo nechceli plodovať v nových plástoch. To nie. Ale starý čierny plást je pre včely ako magnet. V plodisku aj v medníku. Takú skúsenosť mám zase ja. Najprv najtmavšie dielo, až potom novšie dielo. To je u mojich včiel doslova pravidlo. V plodisku i medníku.

---

A k obmene diela ešte jedna malá poznámka. Ja som bol obrovský zástanca obmeny diela. Pod vplyvom našej literatúry (stredoeurópskej) som menil nie že tretinu, ale polovicu i viac diela ročne v plodisku i medníku. Až dokým som nezačal čítať literatúru z iného ako nášho priestoru. Podľa všetkých dostupných informácií, ktoré sa mi podarilo nájsť, je obmena diela jeden veľký mýtus... A aj s vlastných skúseností s MVP to môžem jednoznačne potvrdiť.

Příspěvek: #796

Josef,přendával jsi někdy včely na jiný rozměr rámků?
Já poprvé nechal jeden starý plást / tmavý/ a zavěsil ho do většího.
Dokud jsem ho neodstavil pryč tak matka výhradně kladla do něj,potom okolo,ale stále se vracela do starého při vyběhnutí plodu.
Dokonce ani plodisko nedostavěly.Při vyjmutí starého plástu do týdne hotovo. F.V.

Příspěvek: #797

Chlapci darmo je,já mám inú skúsenosť a nemôžem písať inak.Já som písal o starom čiernom gumovom pláste do ktorého mi včely v znáške ani sladinu nechceli uložiť,doslova mi ho preskočili,takže nemusíte ma tu skúšať či som robil to alebo ono,já viem čo som videl.Že má niekto opačnú skúsenosť,to Vám neberem.

Příspěvek: #798

Prechadzaju na bunku 4,9 v Japonci lietali najmenšie a ficali

Příspěvek: #799

Mno pridám sa aj ja z "dolniakov" , aby sme nezostali len na horách . Čo sa týka obmeny diela, ovplyvňovali ma dosť informácie zo školy v BB. Tam jednoznačne šli tvrdo po obmene diela. Praktizoval som to aj ja, lenže aj v mojich podmienkach som si všimol, že je rozdiel, kedy do akého diela matka radšej kladie. Včasnú jar jednoznačne vyhráva to najtmavšie dielo, bez debaty, potom už matka koncom apríla a celý máj kladie do medzistien bez problémov. Dokonca som mal problém staré plásty vyraďovať, matka sa na ne ťahala hneď ako sa oteplilo. Riešil som to tak, že pred zakŕmením na zimu išiel nadstavok s najstarším dielom na spodok (3 - 4 NN na zimovanie). Na jar išiel tento nadstavok preč. Aj tak tie najsilnejšie včelstvá už boli rozplodované v elipse až dole, tak som robil prehadzovanie nadstavkov už po prvom prelete, aby som matku dostal čo najďalej od čierneho diela.
Čím ďalej sa ale človek dozvedá nové skutočnosti a spôsoby včelárenia a obmeny diela, začína pochybovať, či je cesta medzistien tá pravá. Prečo matky na jar priťahuje tak to tmavé dielo? Nie je to náhodou aj tým, že tmavé dielo je "teplejšie"? Jedinú výhodu svetlého diela som videl pri "podozreniach" na mor, omnoho ľahšie sa hľadali príškvary a roztečené larvy. Nie že by som teraz prestal dielo obmieňať, ale určite to už pre mňa nie je modla ako kedysi. Skôr vyraďujem špatne vystavané plásty ako tmavé, pekne vystavané bez kazu. Jediné, čo ma drží ešte pri častejšej obmene diela sú reziduá liečiv v plodiskových plástoch. Medníky chcem mať časom len na nezaplodovanom diele.

Příspěvek: #800

Neda mi na to nezareagovat,nechavat vcelam v plodisku cierne plasty ako topanka je cesta dopekla a zahravanie sa s ohnom,preco vcely zakladaju take plasty?Lebo nemaju na vyber ja mam zase vypozorovane,ze moje vcely si skor vyberu zemlove dielo ako cierne,ked im dam vystavat mezisteny tak do tyzdna su uz zakladene a nieje ziaden problem,mozno to suvisi aj s liniou vciel,ze tie ktore maju viacej vyvinuty cistiaci pud tak budu uprednostnovat obnovu diela a tie co nie tak kladu aj do starych 5-6 rocnych plastov.
Na Americke stranky o vcelareni by som sa velmi nespoliehal tam maju uplne iny system vcelarenia ako my u nas,v USA vcelaria od poctu vcelstiev 1000 a viac a je to dost masaker co som videl videa,krmia vcely antibiotikami ... tak mozno aj z toho dovodu neriesia obnovu diela a zdravotny stav vcelstiev ... ked mu vypadne 500 rodin proste ich nahradi oddelkami a ide dalej ...
Zeby medzisteny sposobovali rojenie vciel je mozne,ze boli nekvalitne mozno v nich boli zvysky rezidii po liecivach alebo pridavany parafin alebo nejake svinstvo,dneska najst dobreho a poctiveho vyrobcu medzistien je velmi tazke.
Ale ako sa hovori 100 vcelarov 100 nazorov a postupov ako to robit najlepsie