Příspěvek: #881

Včelky.cz , mne sa dadant tiež páčil (som si ho preto vymyslel že ma presvedčili ľudia s iskrou v oku),aj sa mi stále páči len ja som dal voľnú stavbu tam v plodisku a trochu mi to teraz komplikuje obnovu diela , môže sa trhať a neviem či úľ na bielo pomôže a či budem musieť dať operu dáku do stredu a vadí mi to čo každému vadilo kto to nemal že sa včely moc fixujú na veľký rámik . Tie veci čo píše pán Holub písali riešili čo ja viem už pred rokmi na sk fore .Berte to len ako také podpichovanie ak to robí pravidelne , nikomu to neublíži a preberie z letargie aspoň . Ja dlhodobo meditujem o tom že do plodiska by bolo lepšie dva nadstavky aspoň a možno nejak zúžiť medzeru medzi plástami trebars úzkou spodnou latkou z tvrdého dreva či hornou tipu T nosníka či tak nejak . Ja nie že by som nevedel na dadante , ale si chcem skúsiť aj iné . Kamarát inak pravidelne na dd rieši rojovku prehliadkami s vylamovaním matečníkov , ja som oslaboval odoberaním do odloženca pravidelne do slnovratu a dávam to za chybu dadantu že sa v tom takto treba stále vrtať .

Příspěvek: #882

Řeknu to polopatě. Když to v tom luxusním vyzimovaném prostoru (pokud se v zimě včely neuhnuly jedním a blbým směrem a přežily - nevýhoda vysokého plodiště) to na jaře rozjedou, jsou schopny normální zdravé včely do slunovratu udělat dadanty tři. Mě tam chybí ten měch. To jsem jaksi dosud nepochopil, jak to ti dadantové dělají.

Příspěvek: #883

(29.12.2017 10:05)Pavel Holub napsal(a):  

(28.12.2017 22:47)gusto napsal(a):  včelárenie v dadante je tak jednoduché,že je to až nuda..samozrejme pre včelára ktorý včelám rozumie,pre začiatočníkov to tak nemusí byť..

Souhlasím, je to nuda, neboť se s tím nic nedá dělat, jen čekat, až bude plný medník a až se to vyrojí. V plodišti je rezerva minimální. Pokud bychom se bavili o podstavování, tak je to to, co ten systém zcela degraduje.
Regulace tohoto systému je jen jedna, to jest trvalá tvorba oddělků, pouštění žilou. Na zebrování u dadanta zapomeňte.
K té melecitóze. Když to přijde v plné síle, tak je plodiště narvané. Bývá to většinou někdy v srpnu, kdy je plodu již méně. Všechen pyl a boční rámky jsou plné melecitózy. Tedy nezbývá, než to vyndat a někde mít po ruce velké plodišťové souše a dokrmit. O medníkách tu není řeč.
Neberte to prosím dadantisté tak, že mám něco proti Vám. Jen bych rád, abyste nesdělovali jen pozitiva.

Pavle,je to o systéme a metodike,ktorý si každý musí vycibrit na svoje podmienky,znáškové,podnebné atd.. ja som si to pre seba a moje podmienky vychytal takmer do dokonalosti,či obmena diela,či riešenie rojovky,či výmeny matiek alebo chov,odoberanie medu atd.. nie každému to musí vyhovovať..

Příspěvek: #884

Ono je zaujímavé jedno,napriek tomu že je dadant zrejme ten najhorší úľ,mal som v ňom počas 3 sezón vyšší výnos ako u včelstiev ktoré mi zostali na NND.

Příspěvek: #885

Jak napsl Gusto, je to především o metodice a o tom, co komu vyhovuje plus jaké má včelstva a přetlačovat se nemá cenu i když z toho přetlačování se dá taky něco naučit

Příspěvek: #886

(29.12.2017 12:47)gusto napsal(a):  Pavle,je to o systéme a metodike,ktorý si každý musí vycibrit na svoje podmienky,znáškové,podnebné atd.. ja som si to pre seba a moje podmienky vychytal takmer do dokonalosti,či obmena diela,či riešenie rojovky,či výmeny matiek alebo chov,odoberanie medu atd.. nie každému to musí vyhovovať..

Gusto, no právě o ty vychytávky mi a těm, co se na dadant systém dotazují, jde. Podělte se s námi o tom, jak udržet celý rok včelstvo v plodišti a med byl v mednících.

Příspěvek: #887

Ad.1 pokud vcelari uhyne vcelstvo hlady a dokonce uz v zime tak at si koupi psa ten aspon bude veje hlady a pak at si takovyto vcelar da za rohem hodne facek protoze vcely hlady hynou jen diky pricineni hloupeho vcelare nicim jinym.Pokud vcelar pouziva hlavu nemuze mit s rojenim vetsinou problem uz jen v tom ze se bude snazit chovat vcely ktere se moc rojit nechteji.problem muze nastat v tom ze se najednou vylihne obrovske mnozstvi plodu a vcelar vcas neda dalsi medniky a pak uz to nezastavy vcely musi mit porad pocit ze maji malo a ten 17 nastavek kdyz se zadari maj vecer plnej jindy to je za 3-4 dny takze vcas dat mednik popr.rovnou dva protoze ten narust je hodne rychlej.a potom zalezi hlavne na rukach kazdemu nesedne vse ale mam i langa a neumim to v nem nejde mi to a nevim proc ale urcite bych se neodvazil napsat ze je to spanej ul protoze jiny v nem uspesne vcelari jen neni na moje ruce.takze problem byva hlavne v rukach coz si vetsina lidi nedokaze priznat nebo nema trpelivost se to naucit..

Příspěvek: #888

(29.12.2017 13:47)Pavel Holub napsal(a):  

(29.12.2017 12:47)gusto napsal(a):  Pavle,je to o systéme a metodike,ktorý si každý musí vycibrit na svoje podmienky,znáškové,podnebné atd.. ja som si to pre seba a moje podmienky vychytal takmer do dokonalosti,či obmena diela,či riešenie rojovky,či výmeny matiek alebo chov,odoberanie medu atd.. nie každému to musí vyhovovať..

Gusto, no právě o ty vychytávky mi a těm, co se na dadant systém dotazují, jde. Podělte se s námi o tom, jak udržet celý rok včelstvo v plodišti a med byl v mednících.

v podstate som tu pred časom všetko pospomínal.. ale ak to niekomu može pomoct,tak to v strucnosti mozem zhrnut..za destat rokov som s dadantom vyskúsal snád všetko mozné..najvacsí zlom prisiel az zaradením vysokého dna a pántov ktorými mám plodisko na dne pripevnené..na jesen zoberiem krajný rámik,včely zostanú na 9, ked je prázdny ide do tavidla,ked je v nom med,ide do dna,včely ho okamžite vycistia a prenesú do plodiska..skoro na jar brezen/marec pri prvej prehliadke takto odstránim druhý krajný,a hned dávam do stredu(pozícia 5) stavený,a aj druhý na pozíciu 3..druhá prehliadka duben/apríl (ono to je kazdý rok inak,zálezí od počasia a znášky.. častokrát uz aj +/- 2-3 týždne v posl.rokoch.).vyradujem další rámik sposobom do dna(moze tam byt kludne aj nejaký plod,a vzniknuté miesto v plodisku umožnuje vložit 3.ti stavebny..(pozícia 7)..je to v podstate lbv metóda..v prípade že je dobré počasie a aj nejaká znáška,može sa dať už medník hned pri tomto úkone..pri tomto postupe je rojivost aj mojich dost rojivých včelstiev mizivá..medníky potom podla znášky,asi ako pri nn systéme..výklz+vyfukovač+vidlička od sapáka-sám za jeden den v pohode 300 kg,s nikým sa neporovnávam ani nesúťažím..pri B úloch som tolko nikdy nedal..Matky- tú od ktorej chcem chovať si vychytím v plodisku(značené bielou,nájst otázka chvilky)dám ju do panenského,od vytočeného medu zababraného a poroseného nadstavku medzi dve mriežky(aby neutiekla do plodiska alebo medníkov) za tri dni je to posiate vajíčkami a možem rozdelit do plemenáčov(medníková miera 42x17) pridat zásoby,včely,príp vopred pripravené zaviečkované plodové)dostanú hrudu cesta a ked je cas po agáte tak len pozriem či matky už kladú..Výmena-na jesen pri prehliadke(september) stačí zamačknút starú v dadante,odklopit plodisko jednou rukou,podopret paličkou a vložit do dna malé včelstvo s novou matkou(ako som spomínal,to dno je normálny medníkový nadstavok).. výborne sa mi tento rok ako indikátor znášky osvedčilo dať do dna 2,5kg balíky apifondy..v prípade znášky ju včely ignorujú,ak znáška prestane,naliezajú do vrecka..ak je úplne bezznáškové,tak to cesto mizne pred očami..a netreba ani váhu ani prehliadky plodísk..odklopím,nakuknem a viem na com som.. trubčinové rámiky ku koncu kvetna/mája odstranujem,možu íst medzisteny,a kedykolvek neskor sa dá do dna vyradit hociktorý plást z plodiska..v červnu už aj v stavebnom rámiku väčšinou stavajú včely u mna robotníčie dielo,zaujímavostou je,že ak v beznáškovom období hodím do dna plást na vyradenie so zásobami,tak stavebný v plodisku krásne vystavajú len na základe prenosu zásob z dna..vypozoroval som toho ovela viac,len sa mi už nechce pisat

---

este doplním-tým že majú včely v plodisku tri stavebné 42x35,a medníky nad hlavou,tak do prázdneho nadstavku-dna sa nevešajú a nestavajú(obcasné srdiečko nerátam)..zimujem v zostave dno+ velká debna(plodisko) v mojich podmienkach to bohato stačí..

Příspěvek: #889

Teda pod plodiskom 42x35 je ešte nad dnom priestor na rámik 42x35 ? V akej výške máte letáč ? Inak zaujímavé riešenie aj funkčné zrejme len či tam nechodíte rebríkom by ma zaujímalo .Ja som si všimol že ak letáč nízko mám riedky med , kvôli tomu som dal včely tak aby bol letáč 50cm nad zemou a pevné dno bez sieťky . Zdá sa mi to teraz lepšie ,ale robiť to ako vy tak tretí medníkový beriem z výšky asi 180cm . Detaily robia rozdielne cesty takto sa zdá .

Příspěvek: #890

Igor ten vysoký rámik sa do vysokého dna ktoré je tvorené z nízkeho nadstavku dáva na ležato,inak by tam nevošieľ.

Příspěvek: #891

igor,letáč od zeme 30-40 cm,bývali roky ked 3 medníky u nás takmer nestíhali,teraz v podstate stačia dva..dole nemusís mat dno ako ja,že nizke 3cm plus medníkový nadstavok..daj si normálne standardné dno a na to pripevni pántami plodisko..pripravís sa síce o možnost vkladat tam medníkové plásty na vyčistenie,aj zásobné včelstvá s novou matkou,ale šikmo alebo na ležato tam možeš plodiskové rámiky umiestnovat.. Asi dlho nevčeláriš,a nemás moc praktických skúseností,ale máš tu najviac príspevkov,ako to v dadante nejde.. nič v zlom...

Příspěvek: #892

Nevravím že nejde , vravím že ma štve obnova diela a že sa mi zdá že sa v tom moc rýpem a nesedí mi to . Ale to celé neni môj momentálne najväčší problém . Skorej ma oslovuje to čo písal či prednášal Dvorský , že nechať dielo v nadstavku tak ako si ho včely postavia , to sa v dadante moc nedá . A skúsenosti za 5 rokovam mám z každého rožku trošku a nič poriadne , to je jasnejšie ako u ľudí čo sa zamerajú na jedno

---

Na rovnakej miere NN by azda šlo dať včelám priestor a rámiky prázdne s nejakou vodiacou lištou a nech si stavajú aj do dola a pri znáškach pridať dáky nadstavok na med a proste viacmenej pozorovať jak to ide prirodzene .O to mi ide , vy čo máte skúsenosti s NN a viete o čo ide , ide vám o už med hlavne teraz , tak to je čosi iné predsa len asi . Ak je pravda to čo ktosi píše o tom že na krajných plod rámikoch sa najviacej množí klieštik , tak pri dadant riešeniach obnovy diela ho tam bude asi hodne požehnane . To všetko no .Teda netvrdím že to nejde , len som si neni istý správnosťou riešenia v určitom ohľade .

Příspěvek: #893

Igor obnova diela len pomocou priehradky je v dadante úplne dostatočná.Na jar nie je problém z 11 rámikového plodiska odobrať komorovaním 4 plásty,takže u mňa je tým obmena diela dostatočná.Priehradka sa dá využiť aj počas sezóny,ak sú beznáškové dni,tak dáš plást za priehradku a včely ti plást ochotne vyčistia tak ako na jar,takže naozaj nie je problém a to ešte nerátam tvorbu odložencov. Tebe trochu vadí z toho čo píšeš to,že plásty treba najneskôr do zakrmenia usporiadať tak,aby mladé dielo bolo v strede a najstaršie bolo vytláčané do krajov kde sa vyraduje.Nakoľko prvé medzisteny tiež vkladám za posledný plodový plást,je ich potrebné neskôr presunúť a usporiadať na stred čo mi tiež trochu vadilo aj ked je to otázka pár minút.
Aj z tohoto dôvodu prechádzam v dadante na teplú stavbu,medzisteny sa budú vkladať ako druhé skraja od prednej steny úľa a v zadnej časti sa budú za priehradkou vyradovať,takže už nebude potrebné neskôr priestor plodiska upravovať,najstaršie dielo sa bude vždy vytláčať len k zadnej stene úla.Myslím,že by to vyriešilo aj tvoj najväčší problém.Ale skôr som presvedčený o tom,že tebe jednoducho dadant nesadol a ani ti nikdy nesadne a ak vôbec ti niekdy sadne nejaký úľ,tak nám daj vedieť.

Příspěvek: #894

Presne to mi vadí čo píšeš .A tá druhá veta , to dúfam nemáš pravdu .Jedno treba vedieť , ja som 2/3 si nevybral , len som sa prispôsoboval kedže som nemal názor , ale nepáčilo sa mi to na plodisko tak ked už som to mal , tak som sa rozhodol pre Jumbo na plod .Zvažoval som na začiatku či idem tradične do Bčok , či do Optimalu ,alebo do 3/4 langa .To boli variácie čo ma oslovovali . Vybral som si ale iné, nevadí ,aspoň sme si pomáhali ak niekomu chýbali rámiky,nadstavky a tak podobne . Už tu nejdem otravovať , každopádne dobre čo si napísal , a si predstav že som ja skúšal voľnú stavbu a teraz ešte mám riešiť že čas čo ako kde kedy chcú stavať , či trúdinu a či robotničinu a to presúvať ešte podľa svetlosti .

Příspěvek: #895

Ešte podrýpem . Teda ja by som si 2/3 langa nikdy nevybral , dneska som si celkom istý že intuitívne by som vyberal vyšší nadstavok už na začiatku .To že si dakto vyberal dakto 2/3 bolo si myslím spôsobené propagandou že do nich včely najviacej medu nosia ťah na pažravosť čo považujem za extrém , a takto sme sa do toho dostali ,kruhu nespokojnosti zo solidarity .kaniec

Příspěvek: #896

(30.12.2017 11:04)Igor78 napsal(a):  a že sa mi zdá že sa v tom moc rýpem a nesedí mi to . ...

"Svätá" pravda....

Příspěvek: #897

Asi hej a asi mám potrebu ešte kvákať , tak ma ešte napadlo že 4 slová : tradícia- Adamaec a Béčko , Optimál je optimál na všetko a taký univerzál až ,chamtivosť a vymýšľanie =2/3 LG ,stredná cesta (spokojnosť)-3/4LG .A že možno preto sa o 3/4 moc nepíše že netreba to je asi na včelárenie a nie na písanie po forach .

Příspěvek: #898

3/4 L používa málo včelárov a ja patrím k nim. Tiež prechádzam na Dadant a niekoľko rokov som skúšal zateplený 44,8 x 37 a spočiatku som mal problémy - napriek všetkým spôsobom drôtikovania sa mi zásobné plásty trhali a zosúvali. Teraz už to mám vyriešené a posledné dva roky bez znášky na Orave som mal po 15 kg len v týchto úľoch.

Příspěvek: #899

No to je dosť , ale rozdiel tam moc byť nemohol .5kg ? Na aký dadant idete ? Lebo nejak zmysel mi dáva ešte ako tak ten Optimalácky , ostatné je extrém . No každopádne dadantu zdar a trabantu zvlášť ,už tu moc nemám čo riešiť .

Příspěvek: #900

Chtěl bych se zeptat, jestli někdo včelaříte v dadantu - Langstrothu, na míře 448x285 (případně i jiné výšce rámku), na čtvercovém půdorysu, tedy 12 rámků v nástavku?
Zajímá mě, jak vysoké na tom máte medníky a kolik jich je v plné sezoně asi tak potřeba.
A to hlavní, jestli v tak velkém plodišti včely plně obsadí všechny rámky.
A ještě, máte pod tímto plodištěm ještě polonástavek?