Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 1 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelaření v Dadantu
Autor Zpráva
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #121
RE: Včelaření v Dadantu
(16.03.2014 22:22)daniel napsal(a):  Ak bude ochota, tak možné i SS. Ďakujem...

Už jsem to tady na Fóru psal vícekrát.
Psaní cenných rad pouze do soukromých zpráv je pro ostatní, kteří na ně čekají docela nefér.
A tak bych chtěl znovu apelovat na všechny, pokud chtějí něco radit ostatním, ať to dělají hlavně přímo, aby si to mohl přečíst každý.
Předem děkuji všem přispěvatelům, kteří toto mé doporučení ctí.
Patří jim opravdu velké, velké dík.
Spousta lidí zde stráví spoustu svého volného času, aby bezplatně pomohli ostatním.
Ve svém okolí mám včelaře, kteří mi slíbili pomoc v začátcích včelaření. Když však přišlo na věc, nějak nemohli Undecided A tak jsem se v tom plácal sám.
A nebýt tohoto Fóra a ochotných jedinců, kdoví, jak bych to vše v sezóně zvládl.
Ještě jednou všem, od srdce, dík.
Pepa
Hlasování:
MatesP (+1), Maky II (+1), Milan Štěpán (+1), HonzaV (+1), Kohout (+1)   Zobrazit vše

17.03.2014 9:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #122
RE: Včelaření v Dadantu
Já myslím, že je značně sobecké a bezohledné,požadovat od někoho informace a přitom se neseznámit s tím, co už je dostatečně známé a ověřené. Takže chci li mít úly typu Dadnt měl bych znát nazpaměť Řeháčkovu metodiku a pak teprve dolaďovat detaily podle svého, či rad jiných! Začátečník, který vyžaduje, aby mu to někdo polopatě nacpával do hlavy na úkor svého času, by zasloužil nakopat kamsi. Když mě někdo otravuje, má to jednoduché. Musí si koupit knihu Včelařství a zmíněnou metodiku a musí počítat s tím, že si ho vyzkouším. Uspěje li, naučím ho vše co vím a co se mi osvědčilo. Z desítek zapálených včelaří se přes tento práh převalilo tak stěží 2 až 3. Proto považuji za naprostý nesmysl usnadňovat začínajícím včelařům na max. jejich začátky. Nejdříve musí intenzivně chtít a pak také proto něco udělat. Ale zřejmě dnes frčí jiný názor a proto dobře nám tak! Zdraví R. S.
Hlasování:
17.03.2014 12:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #123
RE: Včelaření v Dadantu
Řeháčkovu metodiku vôbec nie je nutné poznať naspamäť (tým ju nechcem nijako znevažovať, sám ju doma mám). A to z viacerých dôvodov:
  1. je to metodika len pre 13 rámikový eurodadant
  2. existuje kopa iných rámikových mier a typov úľov (úplne inak sa včelári s 13 a inak s 10 rámikmi)
  3. existuje kopa iných dadantistov, ktorý majú rôzne názory
A samozrejme, načo iným uľahčovať začiatky... Radšej byť sebcom a nechať si všetko pre seba... Sebecké nie je pýtať sa na informácie. Sebecké a bezohľadné je informáciami disponovať a kašľať na zvyšok sveta...

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.03.2014 13:06 od Jaroslav Stoklasa.)
Hlasování: jaro (-1), Pali (+1), RadimŠ (-1), daniel (+1)
17.03.2014 13:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.242
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #124
RE: Včelaření v Dadantu
..včelárenie v dadante je jednoduché,každý včelár,ktorému to trocha páli,si časom"vypiluje"svoj systém,ktorý mu vyhovuje a pasuje na jeho podmienky..doteraz som napr.nepoužíval podstavovanie medníka pod plodisko,aj keď v období ku koncu sezóny(prelom 8.-9.mesiaca pri odstraňovaní medníkov)si to v mojich podmienkach doslova pýtalo..odradzovalo ma nadrapovanie sa s veľkou debňou,či vláčenie rôznych"udelátek"na jej zdvíhanie..človek si niekedy aj rok láme hlavu,kým príde na primitívne jednoduchú vec Smile..čo sa týka metodiky eurodadantu,skutočne nieje potrebné ju poznať ak chceme úspešne včeláriť v systéme vn + viac nn..tento fakt mi ale nezabránil v tom,aby som ju so záujmom"zhltol"a obohatil sa o nové poznatky,ktoré sa mi do budúcna zídu..Rudov postoj chápem a s poslednými vetami max súhlasím,v našom odbore skutočne nepotrebujeme nedočkavé,netrpezlivé rychlokvašky,ktoré niesú ochtné si čo i len knižku prečítať,ale otravovať húževnate s nezmyselnými otázkami(častokrát dokola)im problém nerobí..nemám na mysli nikoho z tohto fóra,len popisujem vlastné skúsenosti s niekoľkými exotmi,ktorým keď človek podá prst,tak mu odtrhnú ruku..ak niekomu požičiate pred vianocami x kníh o včelárení a vypíšete internetové stránky na ktorých získa všetky možné informácie,a potom vás v máji v nedelu o 6"Hod.zobudí aj s celou rodinou,netrpezlivo prešlapujúc s tým,že ho MUSÍTE naučiť rýchlo zatavovať medzisteny,a na otázku čo požičané knihy a net odpovie že sa k tomu ešte nedostal,tak ho budete mať chuť nakopať nielen zozadu ale aj spredu Smile..na druhej strane,mám dvoch šikovných chlapcov v dedine,ktorým som ochotný poradiť aj o polnoci,lebo rozmýšľaju,a ich otázky majú vždy hlavu aj pätu..
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.03.2014 16:19 od gusto.)
Hlasování: Vojtech Langer (+1), Rasťo 71 (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1)
17.03.2014 14:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #125
RE: Včelaření v Dadantu
(17.03.2014 13:05)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Sebecké a bezohľadné je informáciami disponovať a kašľať na zvyšok sveta...

Nevím co máš za prohlížeč. Já Chrome a v něm se mi v Rudolfově příspěvku zobrazuje

Citace:naučím ho vše co vím a co se mi osvědčilo


17.03.2014 17:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 824
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #126
RE: Včelaření v Dadantu
Nedivím se, když se profík nechce podělit o své "know-how". Může tím poskytnout konkurenci výhodu, nebo si vyrobit konkurenci. Existuje kapitalistické dogma "minimalizace nákladů, maximalizace zisku". To se přijme člověk a ty jako starší ho vše naučíš. Pak tě propustí, protože bereš větší vejplatu než nový pracovník. Tohle se stalo u nás a nejen u nás! Od té doby, když přijde nový pracovník, tak ho pošlu číst manuál. Je to prostě zk...nou dobou.
Hlasování: Jaroslav Facek (+1), Vojtech Langer (+1)
17.03.2014 18:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.263
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #127
RE: Včelaření v Dadantu
Je velmi těžké někomu radit.Snad jen ten základ od kterého se musí každý odpíchnou a zvolit si svou metodiku. Samotná metodika už je pak jakýsi druhý stupeň který si musím přizpůsobit na své podmínky .Výborný úl při mé praxi a mích zkušenostech je pro jiného hotovou pohromou.Nikdy nezatracuji žádný sistém protože to co vyhovuje někomu jinému nemusí vyhovovat mě.Co mi vadí když se začátečník tlačí do něčeho bez řádného vysvětlení.Také mi vadí začátečník který vše co slyší také hned provede někdy tím popře vše co bylo konáno k dobru jeho včelstev a pak příde katastrofa.Jsou jisté zákonitosti kterým je dobré naslouchat, jestliže mi více včelařů z podobné oblasti řekne včelařím v kombinovaném sistému nebo naopak pouze ve vysokém nebo nízkém sistému asi bych k tomu přihlédl a chtěl bych tedy více informací proč tomu tak je.
Výhodou pro začátečníka je ta možnost začít hned na tom co se osvědčilo v podobných podmínkách jinde. Staří včelaři se k tomu museli dopracovat tím že prostě zkoušeli.Sám pamatuji jak se z menších rámků přešlo na větší a z dvoprostprového včelaření se přešlo na víceprostorové nejdřív jen na vysoké což nebylo vůbec špatné jen ta dřina byla hrozná pak byl bům nízké že se člověk tak nenadře tak se to hned odzkoušelo a aby to bylo in tak se hned rozšířila míra bohužel v mích podmínkách se ukázalo jako naprosto nevhodný sistém včely nějak nedosahovaly výkonů jako jen ve vysokém a zrovna lehká práce to taky nebyla spodní nástavky téměř na zemi a vrchní nad hlavou,rámků jak hnoje,přechod matek někdy bez problému jindy obrovský problém jarní rozvoj nic moc.Tak se to začlo kombinovat což umožnilo využít více variant vzhledem k podmínkám jak při rozvoji včelstva tak v podmínkách předpokládaného počasí či snůšky.Naopak někde jinde je nízkonástavkový sistém k nzaplacení kdyby nebyl tak by přeci včelaři tento sistém dávno vyměnili za jiný.I středně vysoký sistém za který považuji standartní čtyřiadvacítky je také velmi rozšířen mezi včelaři kteří na něm úspěšně včelaří.A pak někomu vykládejte rozumy.Čistě názor na věc mohu mít ovšem každý si musí najít tu správnou cestu sám.Smile

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm nečlen ČSV
Hlasování:
KaJi (+1), TomasoFernando (+1), gusto (+1), Vojtech Langer (+1), JKL (+1)   Zobrazit vše

17.03.2014 21:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
daniel Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 673
Připojen(a): 29.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #128
RE: Včelaření v Dadantu
Škoda, také zaujímavé vlákno a pár príspevkov, ktoré patria skôr do vlákna „námety na zlepšení fóra“ ho takto „znesvätí“. Pritom včelárenie v dadant systéme má svoje čaro, ktoré si ma podmanilo, i keď som ešte len v začiatkoch. Keby som bol býval čo len tušil, že by ma niekto za tých pár otázočiek, ktoré som s pozbou vzniesol k človeku, ktorý má už s dadant systémom kadečo odskákané a preskákané, s kľudom nakopal do ..., tak by som si bol býval radšej „zahryzol do jazyka“...No darmo je. Ľudská pospolitosť je veľmi rozdielna, našťastie platí to i o včelároch a je veľmi dobre, že sú medzi nimi i takí, ako je autor predchádzajúceho príspevku...Sad
Hlasování: Jaroslav Stoklasa (+1)
17.03.2014 21:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.728
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #129
RE: Včelaření v Dadantu
(16.03.2014 22:22)daniel napsal(a):  
(15.03.2014 17:29)Zdeněk Barnat napsal(a):  Ahoj chlapi konečně jste na to někteří přišli.Já mám hodně přez 200včelstev na r.m 42x36 a k tomu polomedníky 42x17. Včelařením se živím a také jsem kdysi začínal moderně - nízkonástavkově. Na nízkonástavkovém včelaření jsem neschledal žádné výhody.Nízkonástavkové plodiště přináší pouze více práce a brzdí se rozvoj včelstev.U nás na horách bych to nazval vysloveně trestuhodné týrání včelstev.Jsou borci kterým to vysloveně šlape a já se jejich výnosúm nemohu ani přiblížit ale to dělá to jejich teplé klima. Vsadím se s kýmkoli a múže si dát 10včelsev na moji včelnici. Snažil jsem se leta a obětoval jsem hodně cukru na rorpumpování nízkonástavkových včelstev - je to prostě trápení včelstev a včelařů .Nejsem fanatyk do dadantu a po zkušenostech které mám bych klidně šel i do klasického lanstrotu , jen nééé NN plodiště.Dodgy

Vrátim sa k tomu príspevku. Chcem sa zaň jeho autorovi poďakovať. V niekoľkých vetách je povedané všetko čo, čo som potreboval počuť alebo čítať. Uvedené fakty majú pre mňa vysoký stupeň dôveryhodnosti a názorovej objektivity. No nejde len o mňa, ale i o plejádu tých začínajúcich, ktorí sa rozhodujú akou cestou sa ubrať, alebo tých, ktorí už na nejakom NN systéme frčia, ale láka ich niečo nové, alebo vylepšenie statusu quo. Tento príspevok má pre mňa silný motivačný náboj. Pretože keď som na slov. včelárskej /živoriacej/ stránke v príslušnom vlákne renezanciu slov. C v systéme dadant nadhodil, tak po niekoľkých reakciách som sa cítil, akoby som sa hrabal na slovenskom včelárskom smetisku, asi podobne ako bezdomovec k kontajneri. Isteže- ako autor udáva- nejde len o túto mieru, ide o filozofiu.
No chcel by som Zdeňka poprosiť- ak sa to neprieči jeho určitým zásadám - o prípad. odpovede na pár otázok. Aby som nezneužíval prípadnú ochotu, tak by ma zaujímalo uteplenie- neuteplenie úľov, počet rámikov, používanie manipač. nadstavku- pod plodiskom, m. mriežky....Ak bude ochota, tak možné i SS. Ďakujem...
PS. Zvýraznené slovo - výraz- Zdeňku, neber to, prosím Ťa, ako gramatické "šikanovanie", ale sa s ním trochu pohrám. Môže to byť "rozpumpování" ale taktiež i "korumpování"- no tak či tak, ale v každom prípade "trefné"!!!Wink

Co se týče uteplení ,strašně záleží v jaké síle včelstva vyzimují, silná povedená včelstva určitě uteplení nepotřebují . Rezervní oddělky mám vyzimovámy ve stirodurových plemenáčích( 5x 42x36cm).Ve dne to vypadá že jsou od stěny ke stěně a že jsou jak v termosce, k ránu bylo celý minulý týden -4až -5 a včelstva se každou noc stáhla do chumáčku a plod mají jen na 3 rámcích 10až 15cm v prumněru.Prostě ten stirodur nemá žádný zázračný vliv a z odělku nevyroste supervčelstvo v rekordním čase.Sílu vyzimování to nenahradí. Uteplení je však pro slabší včelstva určitě podstatná výhoda.
Mohu vám však odpřísáhnout že nesrovnatelně lépe se bude rozvíjet oddělek na 5x 42x36cm než na 10x 42x17cm. Na 42x36 vyroste do snuškového včelstva aspon na druhou snušku.Na 42x17cm ho mužete celé léto krmit aby z toho vyrostlo včelstvo, ono je totiž 15.7 po všem.Na mřížku nemám vyhraněný názor, s mřížkou se to múže více rojit, bez ní nastávají jiné komplikace.Já používám v plodišti 11rámků. Nízký nástavek pod všemi včelstvy všude mám a pokládám je jako velké pozitivum. Všechny tyto témata si zaslouží spíše samostatnou diskusi.Zdúraznuji že včelařím v chladné oblasti a i začátečník někde od Prahy by mohl dojít k jiným závěrům, a nebo mu to nějak šlape a jiné srovnání nemá.Moje včelstva ještě letos neochutnala nektar z jívy. Byl jenom pyl z lísek a olší, snad už to ve čtvrtěk propukne.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: Adlef (+1), Jaroslav Facek (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
17.03.2014 22:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
daniel Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 673
Připojen(a): 29.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #130
RE: Včelaření v Dadantu
Ďakujem, Zdeňku. Určite i za mnohých iných. Už z Tvojho minulého príspevku bolo zrejmé, že sme klimaticky na tom asi obdobne. Veľmi mi to pomohlo, nech sa darí.
17.03.2014 22:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #131
RE: Včelaření v Dadantu
(17.03.2014 13:05)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Řeháčkovu metodiku vôbec nie je nutné poznať naspamäť (tým ju nechcem nijako znevažovať, sám ju doma mám). A to z viacerých dôvodov:
  1. je to metodika len pre 13 rámikový eurodadant
  2. existuje kopa iných rámikových mier a typov úľov (úplne inak sa včelári s 13 a inak s 10 rámikmi)
  3. existuje kopa iných dadantistov, ktorý majú rôzne názory
A samozrejme, načo iným uľahčovať začiatky... Radšej byť sebcom a nechať si všetko pre seba... Sebecké nie je pýtať sa na informácie. Sebecké a bezohľadné je informáciami disponovať a kašľať na zvyšok sveta...

Sice doma máte Řeháčkovu metodu, ale nepochopil jste z ní nic.

V kostce jde o toto:

Česká, druhá národní míra je 39x30 a k ní byl "polomedník" 39x15, vše na 11 rámků, tedy čtvercový půdorys. Ten úl tu prostě byl a tak Řeháček jen použil naší míru, aby případní zájemci, kteří mají 39x24 (těch bylo a asi stále je nejméně 80%) mohli na systém Dadant přejít snáz a laciněji.

Protože součet plástové plochy 11 r 39x30 je menší než originál Dadant, protože naše včela potřebuje před vrcholem pro plod 12-13 r 39x30 a protože Řeháčkovi šlo o to, aby nemusel převěšovat ony magické tři rámky plodu, (originál Dadant žádné převěšování nezná), pak by v jeho českém Dadantu 11 r 39x30 prostě bez převěšování nešlo obměnit dílo (potřebný plod by si včelstvo "udělalo" v NN). Proto vyvinul úl třináctirámkový. Prostě kdo chce včelařit na vysokých rámcích = mít rychlý jarní rozvoj a chce mít med jen v NN a má úly jen na 11 r., pak musí jedině dělat oddělky aby měl kam ve vysokém nástavku dát mezistěny a nebo neobmění dílo a nebo musí myslet a musí jednat individuálně u každého včelstva zvlášť. Jde to!

Já kupříkladu mám tu míru (i jiné míry) a mám to na 11 r a nebudu dělat 13 r a stejně včelařím systémem Dadant. Jen prostě mám potíž s obměnou díla. Moje včely musejí klást i v NN aby získaly tu plochu plodu, kterou v určité fázi vývoje musejí mít a musí se z nich udělat odd., aby bylo kam dát mezistěny. A stejně se "vejdou" třeba jen dvě. Svoje stavební úsilí tato silná včelstva "odevzdají" na nízkých mezistěnách co hrdlo ráčí.

Slabším včelstvům je kam mezistěny vkládat, v systému Eurodadant se zjara sužuje a ta slabší vystaví vysokých mezistěn třeba 4-5 a v průměru pak mám obměněnou tu asi třetinu vysokého díla.

Vrátím se k zužování. Používá se Blinova přepážka. Prostě se oddělí plásty s plodem (plodové plásty + po stranách po jednom krycím) od zbytku zásobních plástů. Včelstva tepelně zvládnou menší prostor, ale nejsou odříznuta od zásob. Velmi často se stane, že vyčistí plást v komoře do sucha a pak je místo něj možné, ale už "do hnízda", vložit mezistěnu. Atd.

Prostě Eurodadant není třináctirámkový úl. Je to systém Dadant, uzpůsobený pro naši včelu, naše klima a naše úly, které tu už jsou.

Myslet si, že jen pořízením originál Dadantu, Euorodadantu a-la Řeháček, Langstrothu a nebo třeba Mnogokorpusnovo se med jen pořine, je omyl. Přirovnal bych to ke hraní na kytaru. Ta muzika je tvořena uměním hrát a ne v elektrické drahé kytaře. Kdo umí, zahraje velmi dobře i na akustickou španělku. Neumětelovi ani Stratocaster nepomůže vyloudit jediný libozvučný akord.

"A vo tom to je." Tedy o tom je Řeháček a Eurodadant.

Tento příspěvek je zhuštělý, kvůli stručnosti nepřesný, ale vystihuje snad podstatu. Vše se lze dočíst na stránkách Dadant Klubu. (tedy snad, už jsem tam snad rok nebyl)
Hlasování: Jose68 (+1), Jaroslav Facek (+1), Vladimír Knoflíček (+1), Futera Miroslav (+1)
18.03.2014 1:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.076
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #132
RE: Včelaření v Dadantu
Já tam byl a ty stránky jsou momentálně administrátorem zablokované!

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, Anna, Sklenar, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
18.03.2014 8:08
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #133
RE: Včelaření v Dadantu
(18.03.2014 1:30)tom.50 napsal(a):  Protože součet plástové plochy 11 r 39x30 je menší než originál Dadant, protože naše včela potřebuje před vrcholem pro plod 12-13 r 39x30 a protože Řeháčkovi šlo o to, aby nemusel převěšovat ony magické tři rámky plodu, (originál Dadant žádné převěšování nezná), pak by v jeho českém Dadantu 11 r 39x30 prostě bez převěšování nešlo obměnit dílo (potřebný plod by si včelstvo "udělalo" v NN). Proto vyvinul úl třináctirámkový. Prostě kdo chce včelařit na vysokých rámcích = mít rychlý jarní rozvoj a chce mít med jen v NN a má úly jen na 11 r., pak musí jedině dělat oddělky aby měl kam ve vysokém nástavku dát mezistěny a nebo neobmění dílo a nebo musí myslet a musí jednat individuálně u každého včelstva zvlášť. Jde to!

Moje skúsenosti hovoria, že pri úli s 10 rámikmi včely nezvyknú klásť do nízkych nadstavkov. A obmena diela je bez problémov zvládnuteľná. Viac ako 11 rámiov nie je v horách potrebných. Dielo obmeniť ide bez prevesovania. 13 rámikový dadant nikde inde vo svete nepoznajú... Je to špecifikum Česka. Kto chce včeláriť na vysokých rámikoch, mať rýchly jarný rozvoj a med len v NN, nemusí robiť odložence (ale môže), tak nepotrebuje 13 rámikov. Istotne na juhu to bude inak, na severe (vo vyšších nadmorských výškach) inak.



(18.03.2014 1:30)tom.50 napsal(a):  Slabším včelstvům je kam mezistěny vkládat, v systému Eurodadant se zjara sužuje a ta slabší vystaví vysokých mezistěn třeba 4-5 a v průměru pak mám obměněnou tu asi třetinu vysokého díla.

Tretina diela za rok je trošku nešťastná dogma... Posledné výskumy ukazujú na viacero negatív takejto rýchlej výmeny... V mojich podmienkach silné včelstvo nikdy neobsadá viac ako 8 rámikov. Priestor na obmenu je vždy.



(18.03.2014 1:30)tom.50 napsal(a):  Vrátím se k zužování. Používá se Blinova přepážka. Prostě se oddělí plásty s plodem (plodové plásty + po stranách po jednom krycím) od zbytku zásobních plástů. Včelstva tepelně zvládnou menší prostor, ale nejsou odříznuta od zásob. Velmi často se stane, že vyčistí plást v komoře do sucha a pak je místo něj možné, ale už "do hnízda", vložit mezistěnu.

Blindovu prepážku môžete používať v akomkoľvek úli, bez ohľadu na počet rámikov. Aj v úli s 10 rámikmi. Viď metodiku R. Schwarza.



(18.03.2014 1:30)tom.50 napsal(a):  Prostě Eurodadant není třináctirámkový úl. Je to systém Dadant, uzpůsobený pro naši včelu, naše klima a naše úly, které tu už jsou.

Eurodadant je systém Dadant, ale na 13 rámikoch. Sám hore hovoríte, že to funguje inak pri 13 a inak pri Vašich 11 rámikoch. Vlaška má omnoho početnejšie rodiny. Aké úle používajú vo veľkej miere Taliani? Kraňka nepotrebuje enormne veľké plodiská. Skôr taký priemer. U mňa pri NN sú to dva NN LG 2/3. Viac ako 20 rámikov tejto miery nezakladú (výnimočne silnejšie včelstvá okolo 23), ani keď ich prikrmujem a nechám im v úli voľný priestor (včelárim v 800mnm).



(18.03.2014 1:30)tom.50 napsal(a):  Myslet si, že jen pořízením originál Dadantu, Euorodadantu a-la Řeháček, Langstrothu a nebo třeba Mnogokorpusnovo se med jen pořine, je omyl. Přirovnal bych to ke hraní na kytaru. Ta muzika je tvořena uměním hrát a ne v elektrické drahé kytaře. Kdo umí, zahraje velmi dobře i na akustickou španělku. Neumětelovi ani Stratocaster nepomůže vyloudit jediný libozvučný akord.

Ak ste mysleli tým tvrdením, že se med porine na mňa, tak ste na omyle, to si určite nemyslím. Hlupák nie som. A neviem, či ste gitarista, alebo nie. Medzi španielkou a elektrickou gitarou je fest veľký rozdiel. Máloktorý špičkový gitarista venujúci sa španielke dokáže špičkovo hrať na elektrike a naopak. Sú takí, no je ich ako šafránu...

Tvrdenie, že z Reháčkovej metodiky som nič nepochopil, je trošku prisilné. Myslím, že som sa z nej naučil dosť. Svoje tvrdenie však nezmením. Je to metodika pre 13 rámikový úľ. Existujú aj iné metodiky, podstatne jednoduchšie... Nemôžete včeláriť v 10 rámikovom plodisku rovnako, ako v 13 rámikovom... Vlastne môžete, len aké to bude mať dôsledky? Neviem, či ste mali možnosť zhliadnuť metodiku R. Schwarza z Álp. Je šitá presne na tzv. Jumbo LG. A krásne funguje...



spomínaná metodika:
http://www.pv.sk/vcely/dadant_clanok001.asp

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.03.2014 9:12 od Jaroslav Stoklasa.)
Hlasování: KaJi (+1), Vojtech Langer (+1)
18.03.2014 9:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #134
RE: Včelaření v Dadantu
V sobotu som bol na prednáške p. Cimalu, práve o Eurodadante. Preberali sa tam rôzne varianty počtov, ako aj rozmerov rámika. Konštatovanie: všetko ide, len treba zvládnuť "charakteristiku" svojho úla.

Ja som na systém Dadant prešiel vlani (nie všetky, postupne, aby som mohol porovnávať). Bol to nepríjemný rok. Mal som problém s vystavaním nízkych rámikov, nakoľko bol rok taký aký bol.... Ale zistil som jednu podstatnú vec. V prvom rade musím zmeniť myslenie. Určite metodiky pánov Řeháčka a Kammlera sú prínosom, ale nie vždy použiteľné. Ešte nemôžem rozdávať rozumy, ale dáke poznatky už sú. Jaro má pravdu takmer vo všetkých bodoch.

Moja zostava plodisko 42*27.5 (typ "B") a medníky 42*17 (typ "E"), po 10 rámikov.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
18.03.2014 12:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
peter.d Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 11
Připojen(a): 13.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #135
RE: Včelaření v Dadantu
ak mozes napis nejake skusenosti coho sa vyvarovat atd.
ja idem tento rok skusit B+E
vcelarim 2 rok , doteras v B
diki
18.03.2014 12:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MUDr.Vladimír Šumera Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.279
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #136
RE: Včelaření v Dadantu
Webové stránky Dadantklubu jsou od včerejška opět v provozu a obsahují řadu nových zajímavostí.

Litoměřice - Lbín , 550 mnm, 39x24 Lysoň a EPS

18.03.2014 13:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #137
RE: Včelaření v Dadantu
Dnes som nahliadol do jedného včelstva, ktoré dostalo najviac zásob, no ostalo ich po zime najmenej a včelstvo nepatrilo medzi najsilnejšie. Aj napriek priedyšnému stropu som si už pred časom všimol, že včelstvo má oplesnutý vrch úľa a správa sa nejako rozrušene. Našiel som v ňom odtrhnutých cca 4 a pol plástu. Nechápem, ako som si to doteraz nevšimol (muselo to byť už od začiatku zimy). Tým pádom je jasné, prečo v úli bola vyššia vlhkosť, nemohol normálne prúdiť vzduch, a prečo taký výrazný úbytok zásob, ktorému sila včelstva nezodpovedala. Včelstvu som spadnuté plásty odstránil a nahradil inými, zároveň som včelstvo zúžil na 7 rámikov. Keď už som bol rozbehnutý, tak som zúžil aj ostatné včelstvá v dadantoch (na 8 rámikov vzhľadom na silu včelstva). A tým práca v plodisku s najväčšou pravdepodobnosťou skončila (možno ešte urobím odložence). V niektorom vlákne som spomínal, že prvý krát sa mi stalo, aby včelstvá v NN prezimovali v lepšej kondícii ako v dadante. Začínam mať však pocit, že včelstvá na vysokých rámikoch začínajú NN včelstvá nie dobiehať, ale predbiehať, čo do množstva plodu a včiel. Téza o rýchlejšom rozvoji na vysokom rámiku sa potvrdzuje.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.03.2014 13:02 od Jaroslav Stoklasa.)
23.03.2014 12:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #138
RE: Včelaření v Dadantu
Já našel před týdenm v nejlepších kolem 8 rámků plodu - kolečka co se vejou pod roztažené prsty na půlce rámků k čelní stěně. Zadní část rámků plná zásob, takže tak předpokládám že ta 14 dní tam bude skoro všude plod.
Nekomoroval jsem. Tedy normální včely.
23.03.2014 13:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #139
RE: Včelaření v Dadantu
U mňa skôr väčšie plochy plodu na menšom počte plástov.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
23.03.2014 14:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.263
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #140
RE: Včelaření v Dadantu
Stihl jsem sice prohlédnout jen jedno stanoviště.Zavíčkovaný plod u některých včelstev od středu plodového hnízda je na minimálně 6 rámcích téměř od loučky k loučce s tím že středy jsou již odlíhlé a znovu zakladené otevřený plod je u některých už téměř v celém nejvrchnějším nástavku dokonce včely roztahly plodové hnízdo i do spodního VN je výhoda že se mohli přendat NN se zásobami až na dno.Včelstva jsou ale dost nevyrovnaná v zakladených plochách je jasně vidět že některé matky začly klást později sice intenzivně obzvláště později měněné loňské matky si dali na čas. Přitom v síle vyzimovaných včelstev zas až takový rozdíl není.

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm nečlen ČSV
23.03.2014 20:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Včelaření v kombinovaných nástavcích Hornet 258 268.615 19.04.2024 9:10
Poslední příspěvek: Roman1988
  Včelaření v nízkonástavkových úlech PetrM 510 373.511 24.05.2022 19:47
Poslední příspěvek: Merkuri
  Včelaření v Moravských univerzálech Martin73 57 61.632 25.01.2020 11:57
Poslední příspěvek: Pavel Holub
  Včelaření v ležanu alexcaj 21 19.475 03.08.2019 11:47
Poslední příspěvek: Merkuri
  Dvouprostorové a víceprostorové včelaření Josef Skala 34 47.442 24.11.2017 12:05
Poslední příspěvek: Miroslav Vochozka
  Včelaření na půdorysu 30x30 dle Brennera jindřich pittner 29 37.171 27.06.2013 18:50
Poslední příspěvek: Rasťo 71

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies