Příspěvek: #21

(29.08.2011 13:23)Vojtech Langer napsal(a):  Myslím si, že v prvom rade je dôležité, aby sa ľudia vrátili názoru, že včely sú samozrejmosť, ktorá do mesta určite patrí. Veľa z nich alergiu len "hrá", alebo skôr má panický strach z niečoho neznámeho pod vplyvom informácií o nešťastnom experimente - afrikanizovaných včelách a rôznych hororov, ktoré vyprodukovali "choré hlavy".

Když jsem doma přednesl myšlenku si na zahradu pořídit včely, celá rodina si ťukala na čelo a obávala se o mé duševní zdraví. Vždyť všichni jsou alergici, včely jsou agresivní, co na to sousedi, budeme chodit po zahradě ve skafandrech . . . Přiznám se, že ani já tenkrát o včelách nevěděl víc, než je je po nich med a mají žihadla. Když jsem je přivezl, mé okolí pochopilo, že mě to nepřešlo, jak doufali. Když viděli, jak se v nich šťourám jen v triku a kraťasech, pochopili, že včely nejsou ty zlé potvory, jak se prezentují ve zprávách komerčních televizí. Ještě doplním, včely mám na zahradě v okrajové části města, doslova vedle nich žijeme. Pokud vím, za rok padlo jedno jediné žihadlo, které nesouviselo s prací ve včelách. Teď mi za domem začaly vznikat nové parcely. Takže stanoviště bude ze tří stran obklopeno rodinnými domy. Já tu byl se včelami dřív než developeři, tak noví sousedi musí brát mé včely jako své sousedy, žádné nátlaky si nepřipouštím. Oni také neutratí svého psa, protože mi vadí jeho štěkot. Samozřejmě je potřeba dodržet základní pravidla, jako je živý plot okolo stanoviště, linie včel, která je mírná a neagresivní . . . Ale včely do města patří, často jim nabídne lepší snůšku, než kdejaká louka.

Příspěvek: #22

(06.09.2011 6:34)Havelka Jan napsal(a):  Já tu byl se včelami dřív než developeři, tak noví sousedi musí brát mé včely jako své sousedy, žádné nátlaky si nepřipouštím. Oni také neutratí svého psa, protože mi vadí jeho štěkot. Samozřejmě je potřeba dodržet základní pravidla, jako je živý plot okolo stanoviště, linie včel, která je mírná a neagresivní . . . Ale včely do města patří, často jim nabídne lepší snůšku, než kdejaká louka.

To kdo byl kde dříve, na to si stěžovatelé nehrají a ani soudy to neřeší. Soudy řeší obtěžování nad míru obvyklou. Takže přeji pevné nervy, protže zvláště u nových obyvatel - stavebníků a jejich bazénů vznikne se včelami problém. Nejlepší obranou na stížnosti sousedů je podle mých zkušeností, pokud to nejde dohodnout rozumě, nedoslýchavost a němota. To znamená nemluvit, když mluvit nepsat, když psát tak se nepodepsat a když se podepsat, tak se potom nedivit. Ovšem je nutno udělat vše, aby nedocházelo k obtěžování sousedů nad míru obvyklou. Ostatní, pochopitelně zákonnou aktivitu je vhodné ponechat na sousedech. To znamená stížnost na obecních či městských úřadech či dále soudech. Pokud jsme členové ČSV, máme právo na bezplatné právní zastoupení právním oddělením ČSV. Kdežto stěžovatel-lé platí svého právního zástupce ze svého. Přesto, nejlepší je vzájemné porozumění se svými sousedy, porozumění ke všem svým chybám a chybám druhých. Vy máte včely, ti mají psi, oni zase chovají ne zrovna voňavé hospodářské zvířectvo jiní zase provozují svoji prašnou, hlučnou nebo jinak obtěžující živnost nebo zábavu....
Takže přeji, aby se sousedské vztahy nemuseli řešit.
JK

Příspěvek: #23

Jirko , já v podstatě s tím co jsi napsal souhlasím, ale jen do jisté míry. Jestli včely do města patří nebo ne neumím moc posoudit, spíš se mi zdá ,že to pro ně moc vhodné prostředí není , na druhé straně není město jako město, a i ve velkých městech jsou domy s pozemky kde vůbec nemusí být pro ostatní obyvatele poznat ,že se tam včely chovají. Ale s čím nesouhlasím vůbec, je ten názor že ty jsi tam byl dřív a někdo se tam teprve přistěhuje. Celkem mě je líto lidí kteří budou tvoji sousedi , až zjistí že dali X milionů za barák a pozemek a možná budou mít potom neřešitelnej problém . Co všechno by si člověk měl ještě zjišťovat než se někam nastěhuje? Jestli tam nepovede dálnice, nebude prasečák atd. atd. Ono porovnávat chov psa a včel , je neporovnatelné. To je jako kdyby ti cizí pes lítal po tvé zahradě a kdykoli tě mohl pokousat. Vždyť ty pozemky ani nejsou tvoje a přitom se vyjadřuješ, jako bys měl na ně nějaká práva.
I když svůj chov maximálně uzpůsobíš situaci, může se stát že ti třeba k sousedům uletí roj a ten šrumec jak bude soused zuřit si umím představit.
Tohle může skončit jen nějakýma naschválama, trávením, atd.
Já si myslím že bys jako včelař měl brát maximální ohledy na sousedy a to i nad rámec zákona. Já raději sousedům vyjdu vstříc prakticky v čemkoli, snažím se abych v nich měl lidi, kteří pak vyjdou vstříc mě až budu potřebovat. A i ty včely jsem s nima dopředu probral a společně jsme se dohodli i na stanovišti. Vysvětlil sem jim rizika a co se může stát, atd. Pokud bude vše OK , můžu do budoucna čekat , že bych mohl mít včelstva i na jejich pozemcích.
Nerad bych , abys můj příspěvek a mínus pod Tvým příspěvkem pochopil jako nějaké osobní nepřátelství. Dost často slyším od lidí názory, že včelaři jsou ve svém koníčku bezohlední, a ono na tom něco bude.
Držím palce, aby žádnej problém nevzniknul, a radil bych vstřícnost.

Ne nadarmo se říká, že člověk nekupuje dům , ale souseda

Příspěvek: #24

když bude soused "blbec" tak je jedno jestli ej to na vesnici nebo ve městě - naštěstí mám kolem sebe sousedy v pohodě takže dobrý

Příspěvek: #25

(06.09.2011 20:25)Vlasatej napsal(a):  ... možná budou mít potom neřešitelnej problém ...

V podstatě každý problém má řešení a jde jen o to jej najít.

Příspěvek: #26

No a vůbec nejhorší jsou ti zákeřní blbci, kteří přikrmují sousedovi včely cukerným roztokem šmrcnutým nějakým insekticidem třeba na vosy. To pak bohužel nemá problém soused, ale ty jak vysvětlit včelkám, že k sousedovi raději ne. Pak se totiž i když nějaká laboratoř zjistí příčinu úhynu, už blbě dokazuje, že to způsobil ten či onen soused a soused se vymlouvá, že je to normální jed na vosy zakoupený legálně v obchodě.

Příspěvek: #27

Vlasatej : každá mince má dvě strany, já musím brát ohledy na své okolí a snažit se, aby se včelami nebyly problémy. A garantuji ti, že nejsou. Na pořízení včel jsem se tři roky připravoval, odpovědně zvažoval pro a proti. Nechal si pozemek posoudit od několika zkušených včelařů z pohledu vhodnosti, obešel stávající sousedy, vybíral linii včel, u které je prezentována jako jedna z vlastností mírnost, nízká bodavost a rojivost. Z praxe mohu tyto vlastnosti potvrdit. Můj soused, který má zahradu cca 15 metrů od stanoviště zjistil, že mám včely až po několika měsících, když ně viděl jít po zahradě s dýmákem. Kompletně jsem část pozemku, na které jsou včelstva zastínil živým plotem a zastiňovací sítí, abych včely donutil zvednout letovou hladinu. Když sleduji, jak létavky opouštějí úly, tak je vidět, že díky tomuto opatření přímo nad úly naberou výšku 3-4 metry a teprve potom se odeberou za pastvou. Myslím, že jsem udělal maximum pro zamezení případných dopadů ma sousedské vztahy. Jen tak na okraj, v těsné blízkosti stanoviště se pohybuje moje rodina, děti, lavičku mám cca 3 metry od úlů, pergolu cca 5 metrů. A teď si představ, že tam, kde léty bylo pole vznikly nové parcely, příští rok začne výstavba. Je to důvod pro likvidaci včelstev? Myslím že ne. Předpokládám, že sousedé ani nebudou vědět, že tam nějaké včely chovám. Je zřejmé, že na zahradu nejde nacpat 50 úlů a nebrát ohledy na okolí, ale naopak nejde si pořídit dům a nutit včelaře v sousedství, aby zrušil včelstva, protože někomu vadí. ono je to hodně o neznalosti, masáži komerčních médií honící se za senzací. Odpovědně si přiznejme, že před proniknutím do tajů včelaření většina z nás měla ze včel strach, který pramenil z neznalosti.
Ale to jsme trošku odbočili. Já tvrdím, že při dodržení určitých pravidel včely do města patří. Město často nabízí velmi kvalitní snůšku, stačí se jen projít a dívat se. Není město jako město, v betonových plochách mnohých sídliští by asi těžko něco hledaly, většina měst má zelené parky, lipové aleje, zahrádkářské kolonie, domky s ovocnými zahradami . . .

Příspěvek: #28

Samozřejmě pokud to máš všechno pečlivě zabezpečené, tak bys neměl mít problém. (pokud fakt nenarazíš na nějakého totálního magora. Já reagoval hlavně na tu pasáž o výstavbě na sousedních pozemcích a porovnávání chovu psa a včel. Stejně tak s tím městem, mám v Brně zahradu, a tam by to třeba šlo, je to území kde mělo stát sídliště , jmenuje se Sadová a jsou tam především zahrady a sady. Ale města většinou takové kolonie likvidují, protože se jim hodí jako pozemky pro výstavbu.

Příspěvek: #29

Včely samozřejmě do měst patří. Ale musí se umístit s rozumem a s ohledem na své okolí, jak tu mnozí píší. Sám mám včely v Praze a jsou 2,3 km od Václavského náměstí.
Dokonce známý, u kterého je mám na zahradě, trpí silnou alergií na včelí bodnutí, a přesto mi je dovolil mít u nich na zahradě. Jeho dědeček je tam také choval a návrat k tradici se mu zamlouval.
Díky umístění zahrady 4 metry na úrovní silnice a chodníku o nich ostatní okolí ani neví, ačkoliv jsou umístěné asi metr za plotem s česny k plotu.

Příspěvek: #30

Hádám že by to mohly být ty úly ve Vršovicích na Ruské ulici? Podle mě včely patří k lidskému obydlí a město není vyjímkou. Je to i svědectvím o kulturnosti lidí jak se dokáží sžívat s přírodou. Mnohdy mám pocit že se lidé ke včelám chovají jako k jadernému odpadu. Jsou krásné a užitečné to ano, ale proč mají být zrovna vedle mě? Včelaření ve městech je ještě o něco náročnější než mimo město, právě s ohledem na soje sousedy a okolí. Dokonce by se to mnohdy dalo přirovnat ke sportovním disciplínám. Včelaření na střechách budov či balkonové včelaření. Když si představím tu hmotu, kterou včelaři nosí nahoru a dolů tak mají můj obdiv.

Příspěvek: #31

Mohly by to být ony, ale možná jsi viděl spíš ty polystyrénové a ty jsou ob zahradu vedle.

Příspěvek: #32

(07.09.2011 8:48)PetrM napsal(a):  Včely samozřejmě do měst patří. Ale musí se umístit s rozumem a s ohledem na své okolí, jak tu mnozí píší..
....ostatní okolí ani neví, ačkoliv jsou umístěné asi metr za plotem s česny k plotu.

Áno, stále platí, čo rozum nevie, to srdce nebolí! Stačí sa pozrieť na kvety na námestiach. Včiel tam býva plno a nikto sa neobáva "alergie". Často to býva alergia na niečo čomu nerozumejú, alebo "alergia závisti".

Příspěvek: #33

To byl důvod, proč mi Praha 2 nedovolila umístit úly na vinici v Gröbovce (Havlíčkovy sady). Aby nedošlo k bodnutí v přilehlém parku.
Není mi ovšem známo, jak docílili toho, že v přilehlém parku není asi ani jedna včela nebo vosa.

Příspěvek: #34

A proč Praha2 nezakázala v parku pěstovat kvetoucí rostliny a medonosné stromy se stejným odůvodněním, že by mohly lákat bodavý hmyz.
Doufám, že v parku není žádný odpadkový koš kam by mohli děti odhazovat obaly od sladkostí a láhve od sladkých nápojů - tam je pravděpadobnost přilákání bodavého hmyzu 100%ní.

Příspěvek: #35

(07.09.2011 8:46)Vlasatej napsal(a):  Samozřejmě pokud to máš všechno pečlivě zabezpečené, tak bys neměl mít problém. (pokud fakt nenarazíš na nějakého totálního magora. Já reagoval hlavně na tu pasáž o výstavbě na sousedních pozemcích a porovnávání chovu psa a včel. . .

Ono to tak velký rozdíl není. Pokud bude mít soused agresivního, věčně štěkajícího psa, tak dokáže obtěžovat více jak včely na zahradě. Já si spíše dovedu představit situaci, kdy v sousedství postaví X domů, majitelé zjistí, že mám včely a bude humbuk. Ne kvůli tomu, že by je obtěžovaly, ale ze strachu a neznalosti. Když u mě někdo zazvoní se stížností, že má pod stromem v kočárku dítě, které včely obtěžují, tak to budu muset řešit. Ale jsem přesvědčený, že k tomu nedojde.

Příspěvek: #36

Není to jen o včelách. Mám kolem sebe několik sousedů, a problém mám jen s jedním. Ten problém není nikde jinde než mezi námi dvěma. V nějaké chvíli, kterou jsem dotěď neodhalil, získal pán pocit, že mu nějak ubližuji. Dlužno říct, že jeho ego mu nedovoluje normálně přijít a říct: Hele, tohle se mi nelíbí, nebo cokoli jiného. Namísto toho se smrtelně urazí, začne tropit cirkus a nadávat, protože všichni přece musí vědět, že On je někdo a každý se musí předpo... . Tím jaksi ztrácím chuť pátrat po prapříčině jeho mentálního rozpoložení a nějak to napravovat, protože by to mělo smysl asi jako snaha o záchranu bezmatečného včelstva pomocí vychytávání trubčic. Už 10 let mi neodpovídá na pozdrav a nutí k tomu ostatní členy rodiny, se kterými si normálně popovídám (pokud je mistr mevidí) a podaruji medem, samozřejmě bez etikety, aby neměli doma malér.

Nechci tě strašit obrtrotlem, jen chci říct, že pokud budeš s novými sousedy dobře vycházet ty sám, nebude se včelami problém, protože se prostě normálně domluvíte a vyhovíte si.

Příspěvek: #37

se současnými sousedy mám jediný problém. Chtějí med a já ho zatím nemám.
Je to o lidech, ne o včelách, přesně jak píšeš.

Příspěvek: #38

Soucasny problem je v stylu zivota ktery pro mnoho lidi je "posh" ala beverly hills. Bazen je nutnosti plus dalsi snobarny. A tydle lidicky nesnesou ani pomysleni ze by mely na jejich anglickym travniku jedinyho hmyzacka! Co kdyby jim udelal bebyy
Na blbce to chce jit kvetinou a na pohodare medem
Preji nam vsem co nejmin idiotu

Příspěvek: #39

Problém se sousedy-pristehovalci vidím hlavně v tom, že se často rekrutují z lidí, kteří jsou ovlivněni reklamou a medii vůbec... Cílem je z lidí vychovat sterilně "držené" individua, která mají přetrhané vazby na přírodu. Však se stačí podívat na reklamy.... bacily útočí... bezpečný domov, děti jsou v ohrožení atd... Další věcí je to, že se mnoho lidí shledlo v žití na anglickém trávníku, který lemuje thujový plot a samozřejmě středobodem je bazén a gril... Prostě konzumenská kultura... Tihle lidé vidí za vším a ve všem nebezpečí... V podstatě žijí v podvědomém a permanentním strachu. A další nešvar je, že často bývají přesvědčení o své vyjímečnosti a neotřesitelném postavení gerojů a borců. Pak to může dopadnout tak, že takový soused-idiot si usmyslí "a vůbec, co tu ma co mít včely, mě se to nelíbí a hotovo, prostě je dá pryč!" No a manželka ho poplácá po zádech a řekne, jakej je borec, jen mu dej sousedovi, co si jako myslí, že tu budem trpět ty jeho posrany včely! Mame děti, vždyt jsou pro ně ty včely nebezpečny! No a takový idiot nejdřív přilítne, kolikrát ani nepozdraví a hned na vás uhodí.. "ty včely, tak to teda ne! ty dáte pryč. Jste normalní! Tady žijou lidi, dětí a vy tu chováte nebezpečný včely! No a vy pak koukate a nestacite se divit, snazite se argumentovat tím, že mate mírný včely, nikdy s nimi problém nebyl, mate je tu už dvacet let atd... No a v takové chvili záleží, na tom, jak velký idiot stojí před vámi. Pokud si to necha rozumně vysvětlit, tak je vše ok a pak kolikrat posedíte v hospodě a ještě se tomu zasmějete. Ovšem pokud je to obzvláštní exemplář zmrda, tak se s ním nedá dohodnout. Často pak začne vyhrožovat, ruzně znepřijemňovat život, posílat stížnosti atd...
Prostě to chce vyhrát z principu, není zvyklý ustupovat. Ve chvíli, kdy pochopí, že s vami nema možnost nějak hnout, tak vám klidně včely bude travit nejakým svinstvem...
Co teď? Kde se stala chyba? No nejspíš ve chvili, kdy onen soused šel za hranici slušného chovaní a vy jste se jasně a chlapsky neohradili. Tady je potřeba citlivě "vycítit" okamžik, kdy se slušně dohodnout prostě nepujde... Pak je nejúčinější metoda rychlé "likvidace agresora-idiota" Zlo se musí potlačit již v začátku. Pokud onen soused uvidí, že "couváte" že jste "slušňák", tak je problém! Pujde po vás, dokud vás neumoří!
Stačí vědet jedno, pokud udělám vše tak, aby mé včely nikoho neobtěžovaly, tak nikdo nemá právo mi mluvit do meho včelaření! A další věc, většínou se v sousedkých sporech včelaře a nevčelaře vůbec o včely nejedná!
Použil jsem poněkud "lidovější" terminologii,ale jinak to nešlo

Příspěvek: #40

Tomáši, napsal jsi to naprosto přesně. Konzumentská kultura, lidé si nechávají vymývat mozky reklamou. Příroda je nezajímá, když nepočítám nájezdy autama do lesů na houby. Kolik mladých je u včelařů každý vidí kolem sebe, a podobně jsou na tom myslivci, zahradkáři, rybáři. Záleží jak vychováme svoje děti, pak už to bude na nich.