Příspěvek: #761

čo sa týka SR tie cca v polovici júna po druhom zaplodovaní vyrežem a už nepoužijem.. ide mi o to predísť RN do kvitnutia maliny... predsa len o RN verím že sa rozhoduje už skôr a aj u nás je hlavna znáška práve od polovice júna do konca júla (malina, bodliak, čenica, vrbka, poprípade les) na ktoré včelstvá premiestňujem. No veru tento rok bol naozaj katastrofálny. Otec včelári 50 rokov a taktiež takto nepamätá ale môžem povedať že boli veľké rozdiely medzi včelstvami umiestnenými pri lese a na dedine(v prospech lesa). Taktiež takéto spády klieštika nezaznamenal dlhé roky a včelári v okolí mali veľké sraty. Zrejme aj chuť opadne začínajúcim včelárom lebo mnohým odišla celá včelnica. a že ich nie je málo na ploche 500m*2km som ich narátal takmer 30. Vyzerá to naozaj tak že jediné východisko bude utiecť do lesov.

Příspěvek: #762

Hodne k tomu prispieva i zmena klímy. I v horách sa skracuje bezplodové obdobie. Kým v horách zaužívané antivaroa postupy v minulosti dostačovali, posledné roky už nie a vyvrcholilo to minulú sezónu. Treba na to ísť dôslednejšie. To že nebolo medu, hlavne medovice: príčin bude asi viacej...
Jozef, mám akýsi odpor k vytápaniu SR, plného trúdov. No asi ho budem musieť premôcť... Ale si myslím, ak dodržím plán vyrezávať prvé plodové telesá, tak sa možno ani premáhať nebudem musieť Doteraz som si dal akýsi duševný kľud od včiel, no ako sa bude blížiť jar, spozorniem...

Příspěvek: #763

LBV a vyrezávanie trúdoviny idú proti sebe.
Niečo o RN je aj tu https://vigorbee.cz/files/rojivost.pdf
Už v čase kvitnutia púpavy robím odložence - solo, zberné, alebo cez medzidno. Ak je zlé počasie, tak je takmer nemožné zabrániť rojeniu.
Sú aj okolo mňa včelári, ktorí ešte úhyny nemali a používajú len Gabon a Varidol. Ja patrím do toho druhého vreca, ale občas úhyny namám. Zatiaľ som nepochopil súvislosti

Příspěvek: #764

Už v čase kvitnutia púpavy robím odložence - solo, zberné, alebo cez medzidno. Ak je zlé počasie, tak je takmer nemožné zabrániť rojeniu.

Uděláš oddělky a produkčním včelsvům dáš mezistěny ,příjde perioda špatného počasí a chce se to všechno rojit. To je přesně to co znám ,a proto v květnu nedám mezi plod jedinou mezistěnu a jsem až neuvěřitelně bez rojení. Mám veliká včelstva a nesmím jim narušit harmonyji v plodišti v době rojové. Včelstva mohou vystavět ve snůšce desítky mezistěn nad sebou ale nesmím jim narušit plodiště. Mezistěny neodvrací včelsva od rojení jak se tradovalo ve starých knihách. Mezistěny mezi plodem v době rojové rojovku vytvářejí. Pokud je záplava snůšky tak se to nemusí projevit.

Příspěvek: #765

Zdenku, nie je to také dramatické. Z VN vyberiem iba jeden plodový plást a Ms vložím na okraj plodiska. Niektoré včelstvá /plodárky/ rozdelím celé do odložencov.

Příspěvek: #766

(10.01.2021 8:08)Zdeněk Barnat napsal(a):  Mám veliká včelstva a nesmím jim narušit harmonyji v plodišti v době rojové. Včelstva mohou vystavět ve snůšce desítky mezistěn nad sebou ale nesmím jim narušit plodiště. Mezistěny neodvrací včelsva od rojení jak se tradovalo ve starých knihách. Mezistěny mezi plodem v době rojové rojovku vytvářejí. Pokud je záplava snůšky tak se to nemusí projevit.

Je to zaujímavá teória a popravde dáva celkom zmysel aj keď veľa včelárov je stále názoru že včelstvá ktoré sú zamestnané stavbou medzistien napríklad aj počas zlého počasia do RN neprichádzajú. Popravde rád by som šiel nejakou takou strednou cestou a na vystavanie medzistien by som prednsotne využíval zmetence ktoré si beriem ku chalupe a tie v jeseni spojiť s kmeňovým včelstvom.

Albert a prečo proti sebe? Ja ju vnímam ako pripustiť včely k ich pomeru robotničieho diela a trubčiny. Aj v LBV radia trubčinu v správny čas vyrezať a pokial včeláriš v 900 mnm je asi zbytočné držať ich do augusta. Teda pokial zmysel tejto metódy vnímame hlavne ako spôsob predísť RN.

Příspěvek: #767

Aspoň u mňa mám odpozorované, že ak je v plodisku SR v 6. mes. /schálne nepíšem v júni aby som "nezahmlieval";-) čo len trochu ďalej od stredu, už je tendencia zanášať ich medom. Trubčieho plodu v ňom rapídne ubúda. Potom to vyrezanie, aby tam bol antivaroa efekt, by muselo byť skôr. Ak ide o LBV, tak je to zase zavčasu.
Vladimír, tvoj postup je dobrý. Platí to hlavne vtedy, ak sa chceš držať na určitom počte včelstiev a nerozširovať...

Příspěvek: #768

Daniel prečo mysliš že skôr? pokial vložím SR začiatkom mája tak kým je vystavaný a vyliahne sa prvá generácia a opätovne zaviečkovaná druhá je jún. Teraz sa možno mýlim tak ma opravte ak áno ale pokiaľ viem samička klieštika zakladie trubčinu až po prvom vyliahnutí preto aj samotné vyrezávanie trubčiny nemá zmysel robiť pri prvom zakladení ako niektorí včelári praktizujú.
a čo sa týka LBV áno nemožno ho tak potom nazvať ja len verím nejak tomu pomeru ako títo páni uvádzajú a ako aj ty si našiel určitý spôsob ktorý funguje taktiež chcem nájsť kľúč k tomu aby som rojovku zvládol. Možno bude ale zbytočné špekulovať verím Zdenkovi že pokial je včelstvo v sile dám mu priestor (ako plodisko 2 B) a s mladou matkou tak RN sa vyhnem.

Příspěvek: #769

Lenže. Do vloženia SR v 5 /máji/ kllieštik neotáľa, nečaká na trubčinu, taký rozmananý nie je. Potrebuje plod. A ten tam už má na naplnenie svojich reprodukčných plánov k dispozícii minimálne 2 mesiace. SR v máji je potom tam trochu pre "parádu":-). V horách treba na prvú znášku čakať dlhšie, ako dolu, kde ide o každý deň, o každú novú včelu, lebo dominujú práve jarné- jarnoletné znášky. I preto sa mi javí, že odstránenie prvých plodových vencov môže byť vysoko efektívny biotechnologický postup, ako mať klieštika v horách pod kontrolou bez ďalšej liečby do konca leta. Ak tam naviac máš mladú matku, tak rozvoj v pohode dobehnú. Ide i o to, že ak používaš klasiku B tak tam potom sa treba zamyslieť, či to trochu nezmodernizovať, neprispôsobiť dobe. I v horách sa dajú chovať silnejšie včelstvá a také i prezimovať.

Příspěvek: #770

Vyrezávanie trudoviny a neobmedzený chov trúdov ? Neobmedzený prirodzený chov trúdov dosiahnete len pri volnej stavbe v celom plodisku = bez regulácie = neobmedzene.
LBV je vlastne Optimalizované plodisko a zásadnou podmienkou je optimálna teplota na rast včelstva. Ak však príde teplá periodana 2-3 týždne včelstvo sa spontánne rozploduje a ak sa následne na 2 týždne ochladí, tak RN nezastavíte. Počas ochladenia sa vám zotrvačnosťou zvyšujú všetky rastové rojové podmienky a nemôžete ich nijako obmedziť, ak nechcete robiť zásahy pri teplote okolo 0°C, čo je pre Oravu bežné aj v máji. Roja sa aj včelstvá z ktorých vyletí kilový prvoroj.
Včelári odjakživa plodisko podľa uváženia zužujú, rozširujú, zateplujú a ani nevedia, že to má vznešený názov Metoda LBV, Optimalizované plodište, Komorovanie, Reháčková metodika a pod. Stále to však súvisí s optimálnou teplotou plodiska.

Příspěvek: #771

Albert, toto by som od teba nečakal. Z uvedených metodík vieš niečo bliźšie asi len o komorovaní. U ostatných si asi niečo nepochopil. Toto je môj názor na napísané a nemusí byť správny.

Příspěvek: #772

(11.01.2021 9:09)Albert Gross napsal(a):  Vyrezávanie trudoviny a neobmedzený chov trúdov ? Neobmedzený prirodzený chov trúdov dosiahnete len pri volnej stavbe v celom plodisku = bez regulácie = neobmedzene.

Prečo si to myslíte? To sa potom prie s tým čo páni v LBV opisovali. Sám mám skúsenosť že v 3 SR stavali už RD. Mýslím že pokiaľ im dáte "neobmedzený" priestor ak to tak môžem nazvať až do chvíle pokial nezačnú stavať RD tak môžme hovoriť o prirodzenom chove trúdov. Pravda neskúšal som už vkladať dalšie rámiky možno by s dalším väčším priestorom pre voľnú stavbu opäť stavali trudovinu ale nemyslím si to.

---

(11.01.2021 0:33)daniel napsal(a):  Ide i o to, že ak používaš klasiku B tak tam potom sa treba zamyslieť, či to trochu nezmodernizovať, neprispôsobiť dobe. I v horách sa dajú chovať silnejšie včelstvá a také i prezimovať.

popravde rád by som prešiel na vysoké plodisko nízky nástavok ako máte vy a aj sa na to chystám ale začal som s tým čo mám po otcovi a nechcem zatiaľ nejak experimentovať s rôznymi zostavami. Vnímam však ako bolo povedané že jedno B je ako plodisko málo a 2 už v našich podmienkach veľa. Preto skúšam spájanie včelstiev v jeseni so zámerom silných včelstiev na prezimovanie a myslím že také včelstvo 2+1B utiahne. Možno sa to môže zdať zbytočné keď hlavná znáška začína až od polovice júna ale posledné roky s výnimkou 2019 jar predčila letnú znášku každý rok. V zuberci pod roháčmi sú možno trocha iné podmienky ale u nás obrovské lány púpavy vrba, čerešňa vtáčia. Tak sa mi skrátka zdá že jarná znáška má čoraz častejšie na vrch akurát včelstvá to nie sú schopné využiť.

Příspěvek: #773

Je to tak, nechápem LBV. Je zbytočné hľadať argumenty.
Môžeme diskutovať o detailoch, ale včelstvo má svoj prirodzený režim, ktorý dokážeme úspešne ovplyvniť len obmedzene. Teplo je popri výžive včelstva najdôležitejšia podmienka jeho existencie. Stále sa tu opakuje múdrosť, že včelstvo v zime uhynie hladom - nie uhynie na nedostatok tepla, pretože zásob má dosť. Preto neuhynie v lete.
LBV je založená na nadmernom chove trúdov a tu sa od. https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vcela...#pid248067 spomínalo jeho vyrezávanie.

Příspěvek: #774

Oravská repka v plnom kvete

Příspěvek: #775

V severných lokalitách majú včelstvá oneskorený rozvoj a práve zateplením a zužovaním plodísk čiastočne eliminujete tento handicap. Sú v okolí včelári, ktorí včelstvá pri dome dokonca vykurujú a dosahujú z jarnej znášky dobré výsledky. Správne píšete, že jarná znáška je u nás jedinná, ak nie je medovicový rok. Tak ju treba využiť so silným, resp. spojeným včelstvom. Pri zlom počasí nedonesú nič a vyroja sa aj nepriek LBV hned po zlom počasí.
LBV - po akú hranicu je možné umele chovať trúdy 20,50,80% ? Treba to vyskúšať. Mne to nefungovalo.

No a my tu repku nemáme... dobre/zle ?

Příspěvek: #776

LBV nie je o nadmernom ale o prirodzenom chove trúdov. Včely nevychovajú ani o jedného trúda viac ako potrebujú. Keď budú potrebovať z 3 SR, tak na 4-tom postavia robotníčie dielo. Ako by si ich chcel donútiť stavať trubčinu?

Příspěvek: #777

O nadmernom /nad prirodzenom chove/ píše sám autor tu: https://www.vcely.sk/2008/11/08/praktick...logie-lbv/
Netreba opakovať diskusiu a argumenty - urobte si úsudok.
Od Linharta mám obe nové knihy a rešpektujem ho.

Příspěvek: #778

Úsudok som si spravil. Diskutujúci okrem Linharta nemali ani šajnu o čom LBV je...

Příspěvek: #779

Sú o tom na VF založené min 2 témy. Všetci sú mimo ? Potom je to metoda iba pre včelárov nad IQ 180.
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Rasov...38#pid2138
Rád by som uviedol nejaký odkaz na kompletný dokument LBV, ale nikde už nie je prístupný - skúste ho nájsť a prevexlovať diskusiu na tému LBV.

Příspěvek: #780

(12.01.2021 12:41)Jozef 333 napsal(a):  Úsudok som si spravil. Diskutujúci okrem Linharta nemali ani šajnu o čom LBV je...

popravde s odstupom času asi nikto úplne nevie o čom LBV je nakolko aj ked teoria je dôkladne popísaná mnoho včelárov ktorí ju praktizuju poukázali na niektoré defekty nezhodujúce sa so samotnou teóriou či už sobeckého génu, vloženie už vystavaného TR atď.. Každý berie LBV ako protirojovu metódu a je ťažké pre mnohých včelárov sa ňou dôkladne riadiť keďže máme rôzne úľové zostavy či včelárime v rôznych podmienkach ale každý kto ju praktizuje ju robí s jasným zámerom a ak vy viete nejaké taje o ktoré sa k nám bežným ľuďom do hlavy len tak nedostanú verím že sa každý nechá rád poučiiť.

Tu je popis metodiky Albert"