Příspěvek: #781

Mne je jedno ako teoreticky LBV funguje a žiadne taje nemám. Viedol som včelstvá LBV 3 roky a prvé dva roky roje neboli,tretím rokom som nejaké roje mal, čo sa skomplikovalo tým, že som z NND prechádzal na systém Dadant. Dnes sa opäť k LBV vraciam.
Ked som si prečítal v Albertovom odkaze príspevky Bencúra a Vasilisu,tak bolo jednoznačné, že podľa nich LBV nefunguje a pritom ju ani nevyskúšali. Stále mali v komentároch postupy ktoré sa z LBV nezlučujú.
Vladimír aj Vám radím si aspoň preštudovať vlákno LBV tu fóre,pretože vkladať SR v máji je už žalostne neskoro aj v horách.

Příspěvek: #782

pri lbv radsej o tyzden skor, ako o den neskor..co sa tyka vkladania sr..

Příspěvek: #783

Jozef, neviem presne kedy kvitne čerešňa, ale ja si myslím, že vkladať prvý SR pri snahe ísť LBV metódou pri rozkvete čerešne je už tiež trochu neskoro...

Příspěvek: #784

Určite by som aj ja aspoň týžden pred čerešňou aj ked tento rok kvitla napríklad až 11 mája. v roku 2017 až 15.. ale ten priemer je zhruba prvý májový týždeň.

---

Mám teda otázku pokial ako plodisko používam 2 B a čerešna vtáčia začína prvý májový týždeň v akom poradí a kedy by ste vložili SR. Ďakujem

Příspěvek: #785

Ja som ich vkladal už okolo 20.4. ak začali stavať divočinu. Vtedy už bol v silných včelstvách zaviečkovaný trúdí rámik pre skorý chov matiek. V začiatkoch som mal málo plástov, tak mi použitie Sr vyhovovalo. Mal som pripravené 4 Sr pre každý NN a ešte mi z nich zostalo. Začali s trúdovinou, ale na striedačku ju doplnili robotníčimi bunkami. Pri zlom počasí sa stavba spomalila/zastavila a narazili rojové bunky. Očividne LBV nerozumeli ani včely, ani ja .

Příspěvek: #786

Albert, v metodike je pomer 2 SR : 8 R v jednom plodiskovom nadstavku, pri dvoch plodiskových nadstavkoch 4 : 16 R rámkovej miery CS. Tvoj pomer je dvojnásobný. To bola asi chyba. Ten pomer treba dodržať bez ohľadu na druh nadstavku. A tiež určite vieš, včeláriš už dosť rokov, že keď nie je znáška, včely nestavajú.

Příspěvek: #787

Citujem:
Tohoto stavu je však dosaženo až po vystavění a zaplodování nejméně 3, raději ale 4 stavebních rámků rozměru 37 x 30. Čtvrtý rámek bývá zaplněn trubčinou z části a může být dostavěn dělničinou. Včely nikdy nevystaví více trubčiny, než dokáží bez problémů odchovat.
Podmienkou LBV je ne ochladenie: Přidávání mezistěn je v této době uměním a nesmí být narušena tepelná stabilita včelstev. Ani tehdy, když nastane ochlazení a včely jsou nuceny se přechodně stáhnout do chumáče. Ideální je touto dobou rozšiřovat panenskými plásty. Když vidíme že je včelstvo dostatečně silné a má snahu stavět trubčinu, přišel čas mu nabídnout první stavební rámky.

Neni všetko zlato, čo sa bliští

Příspěvek: #788

Pokud je plodiště na vysokých rámcích, je rozšiřování plodiště mezistěnami značně riskantní. Musí to dělat včelař s velkou praxí. Mezistěna se snadno může stát blinovou přepážkou, včelstvo se omezí do zúženého prostoru a nastartuje se proces vyrojení. Pokud umístím mezistěnu na okraj plodiště, mají včely snahu stavět trubčinu a zbytek ani nezaplodují dělničinou, zanesou dílo pylem a medem. Umět se s tím vypořádat je uměním zkušených dadantistů. Já jím nejsem a rezignoval jsem na vysoké rámky. Používám jednotnou míru L2/3. V takovém případě je plodiště přes dva nástavky a vložená mezistěna do středu plodiště takový efekt nevyvolá. Já používám pouze stavební rámky, žádné mezistěny, tím pádem nedochází k přepažení a včely zůstávají v kontaktu. Výhodou je to, že ve středu plodiště staví převážně dělničinu.

Příspěvek: #789

Hmm...možno preto je v dadantoch na vysokých plástoch poväčšine tmavé dielo... možno recept kedy vkladať medzistienky (cca 2ks) je po hl. sezony rojenia teda cca po 15.6. ....

Příspěvek: #790

Pavel, Ms spomína autor len ilustračne, pridávajú sa Sr. V NN som pridával 2 Sr obkročmo s plodovými plástami nad seba v oboch NN. Teda rovnaká pozícia, ako v Dadante. Aj nevystavaný Sr je pri ochladení brzda, akurát, že včely na seba vidia
V Dadante mi vystavajú 2 SR aj na poz. 2,3 a 7,8 a naplno ho zaplodujú trúdovinou, ak je dobré počasie a znáška. Buď ich potom nechám po recyklácii ako zásobné, alebo vytavím. Ak zosypete 3 kg roj na rámiky s pásikom Ms, aby nestavali do uhlopriečky, tak si všetko usporiadajú podľa svojich inštrukcií. Trúdovinu nepotrebujú a o rok ju stavajú kdekoľvek, kde je voľné miesto a len toľko, koľko potrebujú a samozrejme, chcú sa rojiť znova. Iba prudko šľachtené M sa nechcú rojiť a také nemám.
Plodisko v zateplenom resp. zúženom VN je od steny po stenu a kapacita VN je využitá na 70%. Ak posuniete zateplenú prepážku a vložíte zásobný plást z komory a Ms na okraj plodiska, tak je to OK. Vymeniť 2 plásty nie je problém.

Příspěvek: #791

Albert ak sa môžem spýtať a odbočiť trochu od témy, tak aké sú tvoje skúsenosti v horách s používaním polštáru-vankúšu pod VN v dadantoch. Máš ho tam celoročne,alebo polštár podstavuješ len na zimu? Mne sa moc polštár neosvedčil,podstavujem ho pred zakrmením včelstiev a krmím priamo do VN.

Příspěvek: #792

Já co jsem vybádal na Dadantu ,tak nasadit po vytočení NN jako mednou komoru, nakrmit pořádně a potom (někdy) NN podsadit. Buď už na podzim a nebo já rači na jaře po pořádných proletech. Je dobré v tom NN mít nějakou trubčinu. Celé jaro si mohou včelsva cucat a přenášet zásoby od spoda což na horách simuluje snůšku.Tento nástavek může zústat pod včelsvem celé léto a před krmením se dá na horu. Nechápu jak se někomu múže neosvědčit NN ve spod jako polštář?? Když někomu včelsva nevyberou mednou komoru během jarních dvou měsíců tak žije v nížinném blahobytu a nemůže to porovnávat se včelařením na horách.

Příspěvek: #793

To, že má někdo problémy s vkládáním do dadantu jsem netušil. Mám jich něco mírně přes 100 a několik desítek plemenáčů. Naopak problém je tam alespoň několik mezistěn nacpat, protože když vše kvete není už kam. Takže pečlivě nastudovat Řeháčka, možná Kamlera /Opisovače s velkým spožděním/ a bude vám jasno. V dnešní, pro včelky těžké době, je výhodné použít jiné, lepší postupy. Je zbytečné je zde popisovat, protože kdo ví, tak je používá a kdo neumí základy, je zbytečné mu motat hlavu něčím jiným! Zdraví R. Stonjek

Příspěvek: #794

(14.01.2021 16:37)Jozef 333 napsal(a):  Albert ak sa môžem spýtať a odbočiť trochu od témy, tak aké sú tvoje skúsenosti v horách s používaním polštáru-vankúšu pod VN v dadantoch. Máš ho tam celoročne,alebo polštár podstavuješ len na zimu? Mne sa moc polštár neosvedčil,podstavujem ho pred zakrmením včelstiev a krmím priamo do VN.

Jozef, tiež som začal v Dadantoch len VN a NN medník. U nás by mi zásoby uložené len vo VN do oteplenia 4/5m nestačili. Preto krmim do zostavy VN+NN, na jar ho podstavím a ak príde znáška z púpavy, tak pridám medník. Zásoby v podloženom NN minú na jarný rozvoj, ale občas tam niečo zostane až do dalšieho krmenia. Podložený NN neuškodí a stáva sa, že tam je aj plod. Plodisko na jar zatepľujem a zužujem zateplenými prepážkami v hrúbke rámika. Potom ich použijem na odložence.

Příspěvek: #795

(14.01.2021 17:46)Zdeněk Barnat napsal(a):  Tento nástavek může zústat pod včelsvem celé léto a před krmením se dá na horu. Nechápu jak se někomu múže neosvědčit NN ve spod jako polštář??

Zdenek už ma nebaví prehadzovať nadstavky a nadrapovať sa z vysokými plodiskami.
Buď ten polštár tam budem mať na trvalo, alebo ho zruším. Sám si predsa svojho času krmil tak,že si krmil priamo do vysokých plodísk a pochvaloval si si. Je to jednoduché a praktické a netreba manipulovať VN a tak či onak ti tam zásoby na jarný rozvoj vošli.
Ak im tlačíš zásoby do VN, tak prebytky zásob včely vedia uložiť aj do podstaveného polštáru,takže tých 30 kilov tam vojde.
Čo sa týka nevýhod, tak by som mohol spomenúť rojové MB ktoré mi včelstvá nastavali aj v polštári a dalšia nevýhoda je aj v množstve vytlačeného medu do medníkov,pretože bez polštáru viem toho medu z rodiny získať viac. Polštár zvažujem hlavne preto,že sa mi to bez neho dosť rojí a sľubujem si od neho v kombinácii z LBV protirojoví efekt. Nemienim ale prehadzovať nadtstavky a ten polštár tam bude na trvalo,možno tak po 5 rokoch ho vymením za nový..

Příspěvek: #796

Když čtu tu debatu, tak nevím co si vybrat. V minulém roce jsem všechna svá včelstva (2 převedl na VN Jumbo a NN 2/3. Na podzim bylo zakrmeno na 20kg NN je nahoře.
Jak dál? Na jaře mám v úmyslu z NN vyndat rámky bez zásob, aspoň 5-6, doplnit ho stavebníma a dát pod plodisťe. Až se oteplí, tak bych z VN plodiště sebral 3 rámky na oddělek, doplnil MS a nahoru postavil VN medník a až do podzimu bych do plodiště a polštáře nešel, maximálně kontrola skrz medník.
Rámky na oddělek postříkat kyselinou mlěčnou, umístit rovnou na místo úlu do VN a oddělit přepážkou. V červnu přijdou nové matky a múžu začít krmit a rozšiřovat. Do podzimu by měl být oddělek na VN a NN se zásobárna ( to už je vyzkoušený).

Je to úplná blbost, nebo je to proveditelné? zkušeností tolik nemám, ale chci to udělat tak, abych do včelstva moc nemusel vrtat. Do plodiště max jednou za rok, NN bych rád viděl tak maximálně 2x při změně postavení a rýpáním se ve vysokém medníku toho moc asi nepokazím. Ještě jsem nenapsal, že ten VN na med bych udělal jen že stavebních, ale to by nemusel být problém, postavit to určitě zvládnou.

Příspěvek: #797

Zdenek už ma nebaví prehadzovať nadstavky a nadrapovať sa z vysokými plodiskami.

Až uvidíš můj nový zvedák na akuvrtačku budeš čumět.Budeš takový chtít taky.Vysoký nástavek (u mne dva) vůbec neberu do ruky, přizvednu a podsadím nebo odeberu co chci. Medné komory jsem podsazoval když už byl sníh. Čekal jsem až se včely stáhnou a opustí mednou komoru. Krásně v klidu potichu jsem to dělal ve sněhu. Když se koukneš na fotky jak jsem léčil byly mnohde medné komory ještě na hoře. Nyní už tam nejsou.

Příspěvek: #798

Preco mednik VN a nie NN. ? V podstate mam taku ustu zostavu . Plodisko je Jumbo a mednik davam podla potreby 1 alebo 2 alebo 3 ale len 2/3 Lang . A tak isto aj podkladam na jar nevyjedene 2/3 ako polstar pod plodisko do ktoreho vkladam na poziciu 2 a 8 stavebne ramky.

---

Pardon prosim presunut ja nevcelarim v horach aj ked teraz mame u nas asi 10 cm snehu. Nech sa dari majstri

Příspěvek: #799

(16.01.2021 22:46)Zdeněk Barnat napsal(a):  Když se koukneš na fotky jak jsem léčil byly mnohde medné komory ještě na hoře. Nyní už tam nejsou.

Zdenku ten zvedák by si mohol vyfotiť a dať sem,nech máme inšpiráciu,určite by to aj mne pomohlo.
Inak môj názor na MK je taký,že si to ňou len komplikuješ. Máš krásne včelstvá v 2VN a tie MK nepotrebujú. Nemyslím si, že z MK budeš mať ešte silnejšie včelstvá.
Je to len práca na viac aj ked máš zdvihák. Naviac ty od podsadenej MK očakávaš že ti ju včely vyprázdnia do prvej znášky a použiješ ju na medník, čomu neverím že to stihnú,zostanú ti poloplné nadstavky s cukrovými zásobami a ty nebudeš vedieť čo s nimi. Podľa mňa si spravil aj chybu v tom,že si MK podsadzoval teraz v zime ked sú včely v chumáčoch. M komory na tejto pozícii budú do jari trpieť a hrozí že ti zásoby zaplesnejú.
Daj potom na jar vedieť ako to dopadlo.

Příspěvek: #800

VN jen proto, že je to zase o jeden krok míň. U nás není nic moc pastva, vlastně jen pole, zahrady u domů a ovocné aleje u silnic, jinak 5 km na všechny strany pole, nic jiného, takže vím, že VN stihnou postavit a zanosit a něco málo skončí pod, ale je to jen pár kg. Kdybych věděl, že to vyjde alespoň na 2 NN, tak to udělám, ale nevyjde. Zůstalo by mi v tom druhém hodně nedostavěného a nezavíčkovaného a to nepotřebuju, protože na zimní zásoby tam mám ten spodní NN.