Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelí voskové dílo a jeho přirozenost
Autor Zpráva
Ivan Černý Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 322
Připojen(a): 09.07.2010
Hodnocení:  
Příspěvek: #21
RE: Včelí voskové dílo a jeho přirozenost
(14.08.2011 10:40)Čermák Kv. napsal(a):  ... Zároveň se ptám - jsou-li plásty postavené na voskových mezistěnách pro včely méně přirozené než volně stavěné, čemu to vadí? Cítí se včely na volné stavbě lépe, jsou opravdu zdravější, anebo co je tam výrazně lepší? Jsou k tomu pádné důkazy, nějaké důkladné studie? Nepřeceňuje se význam původu díla oproti objektivní skutečnosti?

Důkladnou studii na toto téma neznám. Vím o několika včelařích, amatérských i profesionálních, jejichž včelstva měla problémy při konvenčním vedení a v pohodě prospívají na volné stavbě. Ale to může být i jinými faktory, samosebou, např. neznám rozbor vosku jejich mezistěn na rezidua pesticidů a pravost.

Co já vidím jako výrazně lepší na volné stavbě, je pro mě drastická redukce pracnosti a mnohem větší uspokojení z plástu vystavěného bez mezistěny. Tedy je to záležitost lenosti a vkusu.

150 let úspěšného průmyslového včelaření na mezistěnách ukazuje, že to tak rozhodně jde. Nelze vyloučit, že v určitých situacích může být volná stavba nebo mezistěna tím jazýčkem na vahách, který převáhne osud včelstva do prosperity nebo do záhuby. Ale v jakých situacích a proč, to se zatím pouze dohadujeme.

Ivan Černý
14.08.2011 22:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.456
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #22
RE: Včelí voskové dílo a jeho přirozenost
(14.08.2011 22:34)Ivan Černý napsal(a):  Důkladnou studii na toto téma neznám. Vím o několika včelařích, amatérských i profesionálních, jejichž včelstva měla problémy ...Ivan Černý

Práce s rámky vyžaduje více představivosti a umu než práce s trámky. Vyzdvihuje to každý TBH nebo Warré včelař, že jeho práce je jednodušší. Takže to bude o nátuře včelaře a otom, co je ochoten dělat, pochopit a zvládnout podle podmínek co má a co je vlastně jeho cílem.

Je včelař a včelař. Když někdo nezvládne manipulace s rámky, měl by se dát na trámky. Pokud ani trámky, tak na celé dutiny. Když ani tady není úspěšný, tak by se mohl pasivně o včelaření jen zajímat a zkoušet opětovně jeden ze způsobů, dokud se nechytne. Nebo i zabruslit do bádání._gp_
15.08.2011 7:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #23
RE: Včelí voskové dílo a jeho přirozenost
Takže zhrniem, k čomu sme sa dopracovali:
  1. Je úplne prirodzené, že včely v prírode stavajú hranaté úle alebo korytá
  2. Je úplne prirodzené, že majú trámiky, vo vyspelejších včelstvách aj s "povoskovanou hranou".
  3. Včelí vosk je žltý. (Neinformovaní trvdia, že biely.)
  4. V prírode dve včelstvá sú od seba vzdialené minimálne 2km, inak je to "prevčelené".
  5. Tí, ktorí chovajú včely v klasických úloch, sú spiatočníci, ktorí spolu so svojimi včelami devastujú prírodu.
Cool Big Grin Blush

PS. Milan a ostatní kolegovia, prepáčte, ale nadalo mi to. Angel Treba tému trochu "odľahčiť".

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
15.08.2011 8:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.705
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #24
RE: Včelí voskové dílo a jeho přirozenost
(15.08.2011 8:45)Vojtech Langer napsal(a):  PS. Milan a ostatní kolegovia, prepáčte, ale nadalo mi to. Angel Treba tému trochu "odľahčiť".

Bylo na čase, už jsem začínal přemýšlet, co bylo dřív. Slepice nebo vejce?

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
15.08.2011 9:43
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivan Černý Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 322
Připojen(a): 09.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #25
RE: Včelí voskové dílo a jeho přirozenost
(15.08.2011 7:48)gupa napsal(a):  ...Když někdo nezvládne manipulace s rámky, měl by se dát na trámky....

Gusto, tuto úvahu shledávám velmi půvabnou. Kolegům, kteří aspoň jedenkrát drželi v ruce trámek s plástem, jistě projasní pondělní ranní šeď.

Možná by bylo zajímavé tu úvahu protáhnout i na druhou stranu: Na jaký hardware asi dospěje včelař, který je ještě mnohem víc šikovnější, než vyžaduje manipulace s rámky?

Ivan Černý
Hlasování: Jiří Matl (+1), architekt odpadu (+1)
15.08.2011 10:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 771
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #26
RE: Včelí voskové dílo a jeho přirozenost
Kto by v dnešnom uponáhľanom svete pracne manipuloval s rámikmi? Len starý otec, pre ktorého sa už nevyplatí prechádzať na novšiu, výnosnejšiu a jednoduchšiu metodiku, pri ktorej TBH a NN včelár s dostatočnou predstavivosťou a umom manipuluje s celými dutinami=nadstavkami, čo je hardware pre včelára, ktorý je oveľa viac šikovnejší, ako vyžaduje manipulácia s rámikmi.

©Milan Bencúr
našapravda Warré
15.08.2011 12:12
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.456
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #27
RE: Včelí voskové dílo a jeho přirozenost
Netřeba dnešní svět, třeba i v L'APICULTURE POUR TOUS z roku 1923 to Abbé E. Warré propagoval, jen praskot._gp_
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.08.2011 18:43 od gupa.)
15.08.2011 18:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Teplé voskové obklady TomasoFernando 1 3.297 16.06.2015 14:36
Poslední příspěvek: Miroslav Vochozka

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies