Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelpo
Autor Zpráva
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2141
RE: Včelpo
Tak jako ve filmu Pelíšky. " ... dávám bolševikovi rok, maximálně dva ..." , pak se ukáže jak to bylo doopravdy. Na splátky může znamenat i to, že se celkem zaplatí minimum a pak se řekne, ono se nám to nepovedlo, pošleme to do insolvence. Nerozumím jako ekonom tomu - koupit si dluh ve výši cca 30 mil. Kč za 10 mil. Kč. Fakt tomu nerozumím a na tak velkého mecenáše, tak jako na Ježíska, už nevěřím .Confused
Vždyť je to vlastně pronájem. Budovy, dle původního zadání, a pozemky mají zůstat ve vlastnictví Svazu. Nebo už ani to není pravda?

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.11.2017 11:22 od Ing. Jiří Šturma.)
Hlasování: Luboš (+1), JosPr (+1), vlcek (+1)
28.11.2017 11:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2142
RE: Včelpo
Martine,nikomu nelezu do svědomí a více méně je mi to putna......
Ale jenom ty slova: Tajným hlasováním bylo rozhodnuto .........mi připadá jako - Já na bráchu , brácha na mě.
A nebo - kamaráčovt..........???????????????????
Jinak to nemá hlavu ani patu ..........
Víš pana Vydru znám velice dobře /nesnáším u něj jen to řvaní na přednáškách / a nic proti němu,jen bych za svou osobu,
nikdy nedal při tomto hlasování hlas ani jednomu.
A pan Šmíd?
Svými krásnými výstupy - zde - a řečmy - mi připadá ,že při tom dělal: Páté kolo od vozu.....
Prostě tam byl jen do počtu /ke všemu se i špatně domluvili - dal víc / aby nebyl jen jeden zájemce ,pak už by to bylo moc okaté!!!
Důvod?
Několikrát již zde zazněl - zavání to myšlenkou /viz Včela Předboj/,bylo to připravené a již dopředu dohodnuté!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A po telefonátech, které mi včera a dnes přišli ............ mne to při té mojí domněnce jen utvrzuje .
Ale kdo chce kam - pomužme mu tam.
A na věčné časy! F.V.
Hlasování: Luboš (+1), Frey (+1), LPS1 (+1)
28.11.2017 11:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 785
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2143
RE: Včelpo
(28.11.2017 11:13)Bronislav Gruna napsal(a):  Martine, pozemky na kterých stojí budovy Včelpa, ale vlastní je dosud přímo ČSV, jsou součástí prodeje?
Je ochoten Vydra převzít veškeré závazky Včelpa, nebo bude ČSV před prodejem svoji firmu částečně oddlužovat?
Díky za odpověď.

Bronku díky za normální dotaz.
Předmětem prodeje je jen movitý a nemovitý majetek ve vlastnictví Včelpa. To co mělo Včelpo od svazu jen pronajato zůstává v majetku svazu.
Co se týká závazků Vcelpa tak ano jsou součástí transakce.
Svaz nijak nebude Včelpo oddlužovat. Jeho dluhy jsou součástí ceny. Stejně jako zásoby jsou taktéž v ceně.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
Hlasování: Luboš (-1)
28.11.2017 12:04
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2144
RE: Včelpo
Tak pak je to mimo mé chápání a je za tím nějaká lotrovina ...

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
Hlasování: Luboš (+1), Pedro (+1), LPS1 (+1), Havelka Jan (+1)
28.11.2017 12:46
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2145
RE: Včelpo
Co je na to k nechápaní. Pokud samotná hodnota budov, vybavení, zásob je třeba 80mil a Vydra zaplatí 10mil tak pořád na tom vydělá : 80mil hodnota - 30mil závazky - 10mil koupě = 40mil v kapse. Tedy kdyby jen rozprodal vybavení, udal zásoby a nechal si rozpadající budovy, tak mu ta kopě může vynést třeba 20mil. Pokud se rozhodne dále podnikat jako Včelpo, které bude generovat roční ztrátu XYmil pak to sám brzy zabalí.
V každém případě předkupní právo na budovy bude mít ČSV, jelikož ty jak se zdá jsou v přímém majetku svazu a neprodávají se se Včelpem.
Vlastně stačí vytunelovat zařízení a vybrakovat zásoby a pak nabídnout zpětný odkup budov svazu. Konec konců toto je klasický postup velkých zahraničních firem skupujících naše menší konkurenční - viz příklady cukrovarů - koupit vybrat, zlikvidovat. I zde je Včelpo vlastně konkurence pro Vydrovu firmu.
Hlasování: Luboš (+1), Jan Petřík (+1), vlcek (+1), KTM (+1)
28.11.2017 13:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.333
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2146
RE: Včelpo
(28.11.2017 12:04)MartinP napsal(a):  Předmětem prodeje je jen movitý a nemovitý majetek ve vlastnictví Včelpa. To co mělo Včelpo od svazu jen pronajato zůstává v majetku svazu.

Takže pan Vydra si koupil za 10 milionů značku Včelpo, plnící linku, pár tun antibiotického medu a dva inseminační přístroje z Jabloňan a jako bonus k tomu dostal 30 milionů dluhů? Co všechno vlastně bylo předmětem prodeje?
Podle toho co píšeš, tak celé Jabloňany, prodejna v Křemencárně, budova a pozemky (parcely, zastavěné plochy a trvalé travnaté porosty, na nichž mimochodem stále visí dle katastru Zástavní právo smluvní) na adrese Obora 108 zůstávají svazu?
Hlasování: Luboš (+1)
28.11.2017 13:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 785
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2147
RE: Včelpo
Miloši, přečti si můj příspěvek z 11:04

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
28.11.2017 14:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.410
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2148
RE: Včelpo
pokud se bude rušit zástavní právo tak nějaký ježíšek splatil revolvingového úvěr Včelpa, prosím kontakt ja chci takíííííííííííííííííííííííííííBig GrinBig GrinBig Grin

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
Hlasování: Luboš (+1), vlcek (+1)
28.11.2017 14:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2149
RE: Včelpo
(28.11.2017 13:43)JKL napsal(a):  Co je na to k nechápaní. Pokud samotná hodnota budov, vybavení, zásob je třeba 80mil a Vydra zaplatí 10mil tak pořád na tom vydělá : 80mil hodnota - 30mil závazky - 10mil koupě = 40mil v kapse. Tedy kdyby jen rozprodal vybavení, udal zásoby a nechal si rozpadající budovy, tak mu ta kopě může vynést třeba 20mil. Pokud se rozhodne dále podnikat jako Včelpo, které bude generovat roční ztrátu XYmil pak to sám brzy zabalí.
V každém případě předkupní právo na budovy bude mít ČSV, jelikož ty jak se zdá jsou v přímém majetku svazu a neprodávají se se Včelpem.
Vlastně stačí vytunelovat zařízení a vybrakovat zásoby a pak nabídnout zpětný odkup budov svazu. Konec konců toto je klasický postup velkých zahraničních firem skupujících naše menší konkurenční - viz příklady cukrovarů - koupit vybrat, zlikvidovat. I zde je Včelpo vlastně konkurence pro Vydrovu firmu.

Co to meleš o budovàch a pozemcích. Ty sou Včelpu jen pronajaté Svazem. Jsi mimo mísu nebo schválně mateš ostatní?

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
Hlasování: Luboš (+1)
28.11.2017 14:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2150
RE: Včelpo
U pozemcích melu, že jsou v majetku svazu - pořádně si přečti.
U budov bych to netvrdil - podle poslední zveřejněné účetní uzávěrky, u budov nevidím částku za pronájem zatímco co částku za nájem pozemku tam je. Proto předpokládám, že ty budovy jsou majetkem Včelpa. Obzvlášť, když tam píší, že ty nemovitosti v majetku jsou zastaveny revolvingovými úvěry.
Hlasování: vlcek (+1), KTM (+1)
28.11.2017 14:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2151
RE: Včelpo
Omlouvám se měl jsem špatnou informaci. Budovy jsou Včelpa, jsou na pozemcích Svazu.Angel

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
Hlasování: JKL (+1)
28.11.2017 15:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.333
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2152
RE: Včelpo
Martine právě na základě Tvé invormace o nemovitém majetku Včelpa jsem se kouknul do Katastru nemovitostí a tam jsem zjistil, pouze to, že v katastru jsou uvedeny pozemky, která patří ČSV a na všechny je uvaleno zástavní právo smluvní. Co se budov týče, tak tam je pouze informace o stavbách "budova bez čísla popisného nebo evidenčního". Tyto stavby sice patří Včelpo, spol. s r.o., č. p. 108, 67901 Obora, ale na nich také visí Zástavní právo smluvní. Pokud jsem špatně hledal v katastru, tak se předem omlouvám.
Proto se ptám co vlastně všechno bylo součástí nabídky, protože kupovat zadluženou nemovitost bez čp / č. ev na cízím pozemku (na kterém není např. ani věcné břemeno na příjezdovou komunikaci), navíc také zatíženém zástavním právem mi nepřijde moc rozumné. Proto předpokládám, že je za tím ještě něco více. Ale asi pan Vydra ví co kupuje, když i pan Šmíd, který se tam roky vrtal v účetnictví a měl vše z první ruky, nabídl za tento "balíček" 12 milionů Kč.
Pro včelaře je zajímavá informace, že Včelpo je dle pana Šmída i pana Vydry schopno ročně vygenerovat 2 miliony Kč zisku, proto by se řadový člen ČSV měl ptát, proč za bývalého jednatele Včelpo tento zisk do svazové pokladny negenerovalo.
Hlasování: Luboš (+1), lta (+1), Kosta (+1), vlcek (+1)
28.11.2017 17:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2153
RE: Včelpo
Ptát se sice může, ale vysvětlení je v celku prosté. Jedna věc je zisk a druhá jak se s ním naloží. Zisk se dá buď lidově prožrat - tedy dát majiteli=svazu, nebo navýšit rezervní a investiční fondy firmy a nebo investovat a navýšit účetní hodnotu firmy. To co se ve Včelpu se ziskem dělo, bylo jednak rozhodnuto valnou hromadou - tedy RV - a to ve smyslu něco ukápnout majiteli tedy ČSV, aby se neřeklo, a většinu investovat - tedy navyšovat hodnotu Včelpa.
To, že někdo vymyslel zvyšování zisku pomocí dovozu a zpracování exotických medů a jiný ten zisk ještě vylepšil prohlašováním toho exotického za český a to pod dohledem dozorčí rady tvořené funkcionáři vedení ČSV, je pak již story o rychlém pádu zisku a následně i kupní hodnoty Včelpa, stejně jako pádu důvěryhodnosti této firmy.
Zda to bylo účelové nebo z pouhé blbostí či naivity valné hromady a dozorčí rady, nechť si každý vyřeší ve své hlavě sám.
Hlasování: Luboš (+1)
28.11.2017 20:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf III. Offline
Member
***

Příspěvků: 143
Připojen(a): 24.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2154
RE: Včelpo
Jen pro připomenutí pořad o Včelpu na Stream.cz: https://www.stream.cz/jidlo-s-r-o/100108...ve-velkem.
a potom připomenutí: https://www.stream.cz/jidlo-s-r-o/100108...nepoznate.
Představte si, že by člověk ke všemu měl jen informace, které byly otištěny v časopisu Včelařství, třeba článek od p. Šmída - to je snůška bezinformačních kydů.
Hlasování: KarelN (+1), Frey (+1)
28.11.2017 22:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.673
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2155
RE: Včelpo
Stále marně čekám na jednu nebo dvě padající hlavy z vedení Svazu za provařených 30 milionů a dalších X desítek milionů ztráty za prodej Včelpa. Tohle jsou už jen zajímavé dozvuky, ale co bylo příčinou pádu Včelpa? Závadné medy, které někdo dovolil firmě vykupovat a prodávat pod značkou Český med. Tímto způsobil Včelpu takové škody, které vedly až k jeho převodu do soukromých rukou. Takto nepečoval o svěřený majetek s péčí řádného hospodáře a poškodil členy Svazu. První krok by mělo být stíhat ředitele. Ten by pravděpodobně odhalil rychle karty a rozkryl celý ten kšeft. Chybí jen někdo s chutí, časem a kuráží se s tím svinstvem špinit. Zadarmo samozřejmě.
Hlasování: Marek Pertl (+1), Luboš (+1), vlcek (+1), Havelka Jan (+1)
28.11.2017 23:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2156
RE: Včelpo
Svazákům je potřeba především pogratulovat ke zbavení se Včelpa, jeho vlastněním a provozem se určitě stanovy svazu (např. 4/l) moc nenaplňovaly. Teď se ještě zbavit Dolu a svaz se konečně může věnovat spolkové činnosti v souladu se svými stanovami. Držím palečky!

Svazáci!
Ste pašáci!
Hlasování: Luboš (+1)
29.11.2017 11:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2157
RE: Včelpo
Na žádost MartinaP bylo vytvořeno relevantní vlákno Důsledky rozhodování svazu na včelařskou veřejnost a dnešní příspěvky přesunuty tam.
29.11.2017 11:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2158
RE: Včelpo
Nesouhlasím s tímto přesunem. Žádám admina, aby vrátil dnešní příspěky zpátky. Mizí tím souvislosti. Když si někdo něco umane tak se mu okamžitě vyhoví? Pak kde jsou brány ohledy na názor druhého. Prostě já si myslím, že ty příspěvky ze dneška nebyly mimo téma a teď si s tímto názorem moderátore poraď.

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
Hlasování: Miroslav Vochozka (+1)
29.11.2017 11:43
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2159
RE: Včelpo
Jen souhlas.
Myslím si ,že příspěvky přesunuté jinam , které mají co říci o tomhle tématu - Včelpo -nebyl dobrý tah.
Martine - tímhle jsi se dostal do škatulky : Kdo chce s vlky žíti musí s nimi víti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Já vím ,že tímto žádný spolek nikdo nepředělá , ale měl jsem tě za jiného granda.

A teď o Včelpu : Jak chcete aby se ozvali hlasy a protestovali proti tomu jak RV dovedlo Včelpo ke krachu když nikdo z vás
/RV a celé vedení z Křemencové / nepodá nikde řádné vysvětlení /pravdivé/ pro obyč. členy.
Jen takové jako např . ZO na výborovce jeden člen RV .
Vezmu to jen ve zkratce .
Ani Wolkr,Mácha ...... by se za to nemuseli stydět, v básnické terminologii se tomu
říká - Óda na radost
Jen jsme se dozvěděli jak p. Machová zařídila krásně prodej Včelpa,jak RV to odhlasovalo, jak se na tom vydělalo.....................................................
Co potom můžete chtít po členech když se hraje hra :Zatloukat,zatloukat - a když už bude nejhůř tak jen zase ZATLOUKAT. F.V.
Hlasování: Luboš (+1)
29.11.2017 13:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #2160
RE: Včelpo
99% členů svazu kauza Včelpo vůbec nezajímá, takže je podle mně jedno, o čem se tady plká a co se kam přesunuje. Bohužel.

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
Hlasování: pavell (+1), Luboš (+1), Miroslav Vochozka (+1), František Němec (+1), Tini (+1)
29.11.2017 18:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies