Příspěvek: #1361

Díky. V.Š.

Příspěvek: #1362

V sobotu 21. ledna se konala v Plzni zimní konference o včelím vosku. Byl jsem pozván na tuto konferenci, abych přednesl příspěvek o zahraničním obchodu z voskem a jeho možným vlivem na kvalitu mezistěn v ČR. V prezentaci jsem předložil a zdůvodnil vážné podezření, že svazový podnik Včelpo do České republiky dovážel včelí vosk z Číny a vyráběl z něj mezistěny pro české včelaře. Domnívám se, že tento problém úzce souvisí se svérázným způsobem podnikání, který ve svém důsledku vedl k falšování českého medu a k mediálně známému nálezu antibiotik.

Téma dovozu a vývozu včelího vosku v ČR jsem již v létě zpracoval v krátkém článku, který je volně dostupný na webu Moderního včelaře:
http://www.modernivcelar.eu/clanky/zahra...oskem.html
V článku podstatné sdělení, že v létech 2011-2015 bylo do ČR dovezeno celkem 122 tun včelího vosku z Číny. Roční hodnoty tohoto dovozu ukazuje následující graf:


Nabízí se otázka, kdo tento vosk dováží a na co zpracovává. Dospěl jsem k závěru, že si čínský vosk nechalo dovážet Včelpo, z důvodu chronického nedostatku českého vosku a vyrábí z něj mezistěny pro včelaře. Své závěry opírám o následující indicie:

1. Ředitel Včelpa to přiznal v lednu 2016 členům "Komise pro Včelpo":
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulezi...#pid138698



Ředitel Včelpa tu přiznává, že Včelpo vyrábí mezistěny z 80 % z vosku, který Včelpo nakupuje od externích dodavatelů. Konkrétně je jmenována firma Global Logistic Company s.r.o. Podle webu firmy http://global-logistics.cz/ je jejich specializací světový obchod se zaměřením na asijské trhy.

2. Nepřímo ukazuje na Včelpo také fakt, že dovoz čínského vosku skončil v roce 2015. V roce 2016, kdy už bylo Včelpo "pod dozorem" se nedovezlo ani kilo. Pokud by dovážel vosk z Číny někdo jiný, pravděpodobně by úspěšný obchod pokračoval.

V současné době ředitel Včelpa popírá, že by vyráběli mezistěny z čínského vosku. Například v časopise Včelařství 12/2016 v článku "Přežije Včelpo i zásah bleskem?".



V tomto článku ředitel Včelpa také řekl: "Včelpo nakoupilo vosk v zahraničí výhradně pro technologické účely naposledy v roce 2014, což je dohledatelné v prvotních dokladech státní správy"
Zde pan ředitel prokazetelně lže. Nákup zahraničního vosku do Včelpa pokračoval i v roce 2015 což dokazuje výše citovaná faktura z účetnictví Včelpa od firmy Global Logistic Company na dodávku 5 tun vosku datovaná 17.12.2015.

Je na každém, čemu je ochoten věřit. Já už panu řediteli nevěřím, že nevyráběli mezistěny z Čínského vosku stejně jako mu nevěřím, že k přimíchání ukrajinského medu do českého došlo omylem.

Příspěvek: #1363

Pane Gruna, byť se v mnohém neshodneme, oceňuji, že máte odvahu. Nicméně, dokuď se nenajde nějaká osoba, která půjde s těmito křiváky do sporu, který vyvrcholí soudem. Tak pak jsou všechny tyto argumenty, byť mohou být pádné, na úrovni nadávání v hospodě.

V případě soudního sporu, je třeba se připravit na několik let vlekoucí se tahnice a prvotní finanční náklady spojené minimálně s právním zastoupením. Pak teprve k něčemu dojde, do té doby tu jenom plácáme do vody nebo v horším, hádáme se mezi sebou zatím co oni potěšeně chrochtají.

Příspěvek: #1364

Naopak, já si myslím, že to, že se o tom veřejnost informuje, má větší účinek, než vyhraný soudní spor.

Příspěvek: #1365

Nevim jakou veřejnost myslíš, ale naprostý většině nevčelařů a naprostý většině včelařů je to jedno.

Příspěvek: #1366

Na Bronka, Freye i VaTa:
Bez ohledu na podstatu Bronkem uvedenych informaci - vcelari ty mezisteny kupovali a myslim, ze je k tomu nikdo nenutil ani to nebylo dano zadnym narizenim. Proste jim vyhovovaly... Jestli tedy neni jadro pudla nekde jinde ?

Malokdo mel mezisteny od vicero dodavatelu zaraz na sklade a mohl porovnavat.

Kdyby na nich vcely nestavely nebo tak neco, bylo by to jine kafe.
Jen na zaver - neobhajuji tim mezisteny ze Vcelpa.

Příspěvek: #1367

Ja som medzistienky zo včelpa mal, síce som ich nekupoval ale 22ks mi darovala ako pozornosť jeden včelár. Neboli dobré lebo ich včely pri drôtikoch vyhrýzali tak ako zo Svätého Petra. Preto som nadobro upustil od takých výrobcov mezistienok.

Příspěvek: #1368

(26.01.2017 10:51)vcelky.cz napsal(a):  Na Bronka, Freye i VaTa:
Bez ohledu na podstatu Bronkem uvedenych informaci - vcelari ty mezisteny kupovali a myslim, ze je k tomu nikdo nenutil ani to nebylo dano zadnym narizenim. Proste jim vyhovovaly... Jestli tedy neni jadro pudla nekde jinde ?

Malokdo mel mezisteny od vicero dodavatelu zaraz na sklade a mohl porovnavat.

Kdyby na nich vcely nestavely nebo tak neco, bylo by to jine kafe.
Jen na zaver - neobhajuji tim mezisteny ze Vcelpa.

Na rozdíl od falšování geografického původu medu byl prodej čínských mezistěn českým včelařům zcela legální v rovině trestně-právní. Jiná věc je rovina morální. Domnívám se, že většina včelařů by tyto mezistěny do svých včel nedala, kdyby znala jejich původ. Zejména z důvodu obecně špatné pověsti zboží z Číny. Možná by to byl dobrý námět na hlasovací anketu zde na VF.

V komoditě včelí vosk mělo Včelpo 3 produkty:
1. Výměna vosku za mezistěny. Tuto činnost hodnotil ředitel jako nevýdělečnou službu včelařům, kde cena za výměnu zhruba pokrývá výrobní náklady
2. Prodej mezistěn. To je dle ředitele pro Včelpo činnost lukrativní díky vysoké marži.
3. Prodej vyčištěného vosku k průmyslovému využití. Podle ředitele taktéž vysoce zisková činnost.

Podrobnosti jsou zde:


Zdrojový dokument je veřejně dostupný zde:
http://vcelar-zn.cz/wp-content/uploads/2...202017.pdf

Domnívám se, že ta nezisková "výměna" jako služba českým včelařům byla výměnou českého vosku za čínské mezistěny. cílem pravděpodobně bylo získat relativně důvěryhodnější vosk pro průmyslové odběratele (pravděpodobně potravinářské a farmaceutické firmy). Toto už je jen domněnka, nicméně podložená v minulém příspěvku doloženým přiznáním pana ředitele, že surovina k výrobě mezistěn pochází z 80 % od externích dodavatelů (mimo jiné Global Logistic Company). Po výměně za takové mezistěny se logicky vosk od českých včelařů musel někde hromadit.

Jak jsem řekl výše, taková služba včelařům je zcela legální. Je otázkou, jestli by zde neměl existovat etický kodex ředitele Včelpa?

Příspěvek: #1369

Tyto veškeré kauzy povedou k tomu, že se více začnou vyrábět mezistěny doma (většinou bez sterilizace) a část včelařů si nechá dělat u výrobců, kteří vyrábí pouze z dodaného vosku (můj vosk - moje mezistěny). Nehodnotím, jestli je Čínský vosk špatný, ale je zřejmé vysoké riziko kontaminací čímkoliv.

Příspěvek: #1370

Příčetný včelař z Včelpa a jiných organizací pod ČSV nic brát nebude, ale takových je cca 10% zbytek to nezajímá a i po zdělení informací jaká je skutečnost pokrčí rameny a dělají to postaru.

Mrzí mne tento přístup ČSV k běžným včelařům a letos se svazem asi končím poslední číslo včelařství a článek o včelpu je průkazně jen o tom jak se lidé ve vedení bojí jakékoli změny a nemají odvahu ani chuť provést změny které by svaz ozdravily. Bude to jen o penězích které si v Praze rozdělí a zbytek republiky na to přispěje.

Příspěvek: #1371

(26.01.2017 9:08)Frey napsal(a):  Pane Gruna, byť se v mnohém neshodneme, oceňuji, že máte odvahu. Nicméně, dokuď se nenajde nějaká osoba, která půjde s těmito křiváky do sporu, který vyvrcholí soudem. Tak pak jsou všechny tyto argumenty, byť mohou být pádné, na úrovni nadávání v hospodě.

V případě soudního sporu, je třeba se připravit na několik let vlekoucí se tahnice a prvotní finanční náklady spojené minimálně s právním zastoupením. Pak teprve k něčemu dojde, do té doby tu jenom plácáme do vody nebo v horším, hádáme se mezi sebou zatím co oni potěšeně chrochtají.

Souhlasím. Jedině vymáhání trestní odpovědnosti na konkrétních vinících může do budoucna zabránit opakování podobných případů.

Trestní oznámení by měli podat především členové republikového výboru, kteří zastupují řadové členy a mají (a měli) nejvíce informací i pravomocí. O trestním stíhání ředitele pro porušení povinností při správě cizího majetku se poměrně bouřlivě jednalo na březnovém zasedání republikového výboru ČSV:


Originální dokument je veřejně přístupný zde:
http://vcelar-zn.cz/wp-content/uploads/2...isu-RV.pdf

V textu jsem červeně vyznačil odstavec s hlasováním o trestní odpovědnosti ředitele.
Oceňuji odvahu několika statečných včetně paní Vítkové a zde aktivně přispívajícího Martina Pospíšila. Na druhé straně jednoznačný výsledek hlasování ukazuje, že i když mají členové RV dostatek informací o záměrném míchání zahraničních medů do českého, většinově převládá obava, že by vyšetřování a trestní stíhání ještě více poškodilo ČSV. Nejnázorněji to asi vyjádřil J. Šmíd: "Jestli odvoláte ředitele a máte tam ztrátu 28 milionů". U několika jedinců jistě hraje roli obava, že by pan ředitel mluvil pravdu a pojmenoval jejich aktivní roli v případu. Bohužel stejné motivace ke krytí konkrétních viníků (vyšetřování ještě více poškodí ČSV) se opakují u většiny minulých kauz ČSV.

Pro příklad zde:

http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/N%..._20131.pdf

Bohužel tento přístup je spolehlivou zárukou vzniku nových kauz. Podle mého názoru je zatím nereálné, že by republikový výbor rozhodl o podání trestního oznámení. Navíc je tu ještě pojistka, protože každé oznámení lze podat formálně či věcně chybně tak, aby bylo vráceno či zamítnuto. K tomu máme ve vedení ČSV právníky.

Pokud se má něco změnit, musí se do věci vložit někdo neprovázaný z managementem Včelpa a ČSV. Podle mého by to měla být nižší organizační složka ČSV (OV, ZO) protože jsou to především členové ČSV, kteří byli poškozeni. Nakonec je k tomu asi zavazuje nový etický kodex funkcionáře ČSV.

Příspěvek: #1372

No nevim,jestli by mel existovat "eticky kodex reditele Vcelpa"( na slovo eticky kodex mam od jiste doby alergii),ale clovek v takove specificke funkci by mel prokazat jistou miru citu pro ceske vcelarstvi a ne se chovat jako by vyrabel boty,nite ci plysove medvedy a jedinym zajmem bylo,kolik se da kde urvat pro sebe,dozorci radu ci pro provize vykupcu..V analyze tvrdi,ze nema ani hloupy milion na novy lis (spis by mel uvazovat,jestli bude mit v CR pro nej dost vosku,aby ho vubec uzivil a melo ho smysl porizovat do regionu,kde je prevyrobnovano a nastvany zakaznik se muze premistit o par km dal k jinym vyrobcum).

Příspěvek: #1373

Otázka jestli je to názor subjektivní nebo objektivní.......nemám totíž žádnou zkušenost an nemohu porovnávat ,ale asi letos se budu zajímat od jakého výrobce jsou mezistěny

Příspěvek: #1374

Pro Bronislava Grunu.

"Trestní oznámení by měli podat především členové republikového výboru, kteří zastupují řadové členy a mají (a měli) nejvíce informací i pravomocí. O trestním stíhání ředitele pro porušení povinností při správě cizího majetku se poměrně bouřlivě jednalo na březnovém zasedání republikového výboru ČSV":

Trestní oznámení může podat kdokoliv, kdo má podezření ze spáchání přečinu - trestného činu, na kterékoliv služebně PČR, nejlépe na SKPV OHK (službě kriminální policie a vyšetřování, oddělení /odboru/ hospodářské kriminality) a orgány trestního řízení se musí tímto oznámením zabývat. Pokud máš informace (podezření), že byl spáchán přečin - trestný čin, můžeš trestní oznámení učinit i Ty, nemusíš čekat na členy republikového výboru (kapři si rybník nevypustí).

Příspěvek: #1375

Jeste k mezistenam ze Vcelpa: vnimam to v podobne rovine, jako zda se spotrebitele v nejmenovanem obchodnim retezci zajimaji o puvod potravin (ci pracovni podminky pri vyrobe obleceni) anebo zejmena o cenu... Kdyz mohou jit do jineho, ktery to resi ci alespon se snazi, ale neni nejlevnejsi.
Srovnejte s debatou o medometech a jejich cenach...

A presne jak rika Bronek - klamani spotrebitele to tezko mohlo byt, kdyz nikde nebyl uveden puvod mezisten. Proste to tak zakaznici chteli...
Kazdy mel a ma moznost nakupovat jinde a porovnavat - Vcelpo bylo ale dost casto jedine, ktere nabizelo mezisteny bez vymeny. A o takove zajem byl, je a bude.

Take jsem mel asi pred peti lety zaraz mezisteny od ctyr vyrobcu - stejne tak to muze udelat kdokoliv jiny. Zakladni porovnani zjistis i bez laborky a hodne rychle. Mezisteny jednoho vyrobce u nas do vcel uz take nesmi, jeden vysel hodne dobre, druhy dobre a nejlepsi byly ty vyrobene z vlastniho vosku. Aspon v necem se shodneme

Spousta vosku konci u svickaru, ze sveho okoli vim o trvale poptavce na tento ucel - a zaroven tak ten vosk nedostanou jini vcelari, kteri jej potrebuji na mezisteny.

Domnivam se na zaklade vlastnich zkusenosti, ze Bronkova domnenka o tom, ze vosk ziskany "na vymenu" od vcelaru byl pouzit pro farmaceuticky ci potravinarsky prumysl, je mimo realitu.

Vcelpo a mezisteny je interni zalezitost svazu. Vypovida o nem - ale to je vec jeho clenu. Kazdy ma moznost se u mezisten rozhodnout, koho svymi penezi podpori, komu da vydelat.

Příspěvek: #1376

(26.01.2017 20:04)JiříM napsal(a):  Pro Bronislava Grunu.

"Trestní oznámení by měli podat především členové republikového výboru, kteří zastupují řadové členy a mají (a měli) nejvíce informací i pravomocí. O trestním stíhání ředitele pro porušení povinností při správě cizího majetku se poměrně bouřlivě jednalo na březnovém zasedání republikového výboru ČSV":

Trestní oznámení může podat kdokoliv, kdo má podezření ze spáchání přečinu - trestného činu, na kterékoliv služebně PČR, nejlépe na SKPV OHK (službě kriminální policie a vyšetřování, oddělení /odboru/ hospodářské kriminality) a orgány trestního řízení se musí tímto oznámením zabývat. Pokud máš informace (podezření), že byl spáchán přečin - trestný čin, můžeš trestní oznámení učinit i Ty, nemusíš čekat na členy republikového výboru (kapři si rybník nevypustí).

Vím že mohu, ale myslím, že by se toho měl ujmout někdo povolanější. Rád poskytnu podklady případně přispěji do sbírky na právní služby, ale nemám potřebnou buldočí důslednost, abych vleklé spory dotáhl do konce. A hlavně si myslím, že je to více problém členů ČSV řešitelný koordinovanou iniciativou zdola.

---

(26.01.2017 20:19)vcelky.cz napsal(a):  A presne jak rika Bronek - klamani spotrebitele to tezko mohlo byt, kdyz nikde nebyl uveden puvod mezisten. Proste to tak zakaznici chteli...
Kazdy mel a ma moznost nakupovat jinde a porovnavat - Vcelpo bylo ale dost casto jedine, ktere nabizelo mezisteny bez vymeny. A o takove zajem byl, je a bude.

Ačkoliv nejde o klamání spotřebitele ve smyslu trestně právním, tak morálně v pořádku to podle mě není. V pořádku by bylo, kdyby výrobce třeba dobrovolně deklaroval zahraniční původ vosku. Pak by bylo možné říci, že se odběratel svobodně rozhodl.

Vypadá to, že situace na trhu z včelím voskem spěje k uzákonění povinné deklarace země původu, pakliže nejde o vosk z ČR. Mě samotného vy velmi zajímal výsledek ankety mezi včelaři (čínské mezistěny nikdy do včel nedám/koupím kdyby byly levné nebo jiné nebyly/původ mezistěn mě nezajímá).

Příspěvek: #1377

Trestním oznámení plácají v televizi politici nebo v Křemencové.

Normálně se ale náhrada škody řeší normální žalobou o náhradu škody. Nevím jak dle NOZ či co, ale podle starého obchodního zákoníku by PRV už platilo, pokud by se našel jeden jediný poškozený co by podal žalobu.

Příspěvek: #1378

(26.01.2017 20:30)Bronislav Gruna napsal(a):  ... Vypadá to, že situace na trhu z včelím voskem spěje k uzákonění povinné deklarace země původu, pakliže nejde o vosk z ČR. Mě samotného vy velmi zajímal výsledek ankety mezi včelaři (čínské mezistěny nikdy do včel nedám/koupím kdyby byly levné nebo jiné nebyly/původ mezistěn mě nezajímá).

Bronku, takhle polozene otazky jsou navodne a smeruji k predem chtenemu vysledku... Kdyz otazky nasmerujes na cenove rozpeti, ktere je vcelar ochoten za vymenu vosku za mezisteny zaplatit, dozvis se neco blizsiho realnemu rozhodovani na krame/v eshopu.
Kdyz to pak srovnas s pruzkumem trhu (nabidkou vyrobcu mezisten) mas vysledek, ktery neni ovlivneny emocemi Made in China.
Otazka je, co se chces z ankety dozvedet...
A jeste bacha na reprezentativnost vzorku vcelaru, resp. jeho interpretaci.
Abys zase nedostal cocku za prednasku...

Příspěvek: #1379

(26.01.2017 20:30)Bronislav Gruna napsal(a):  Vypadá to, že situace na trhu z včelím voskem spěje k uzákonění povinné deklarace země původu, pakliže nejde o vosk z ČR. (...).

Právě u vosku bych se takové deklarace trochu bál.
Koupím-li si "čínské" mezistěny (a budu-li mít to štěstí, že mi na nich včely budou stavět), vytavím souše a prodám vosk zpracovateli, jeho výsledný produkt bude z českého vosku?
(Počítám že vytavený vosk ze souše vystavěné na mězistěně je dejme tomu 90% vosku MS, 10% nástavba čerstvým voskem. Aby mě někdo nechytal za slovo 80/20 nebo 70/30 - problém je myslím stejný.)

Edit: Nerad bych, aby to vyznělo, že Broňkovi oponuji. Naopak. Jen uzákonění povinnosti deklarace původu vosku, podle mě není řešením.

Příspěvek: #1380

(26.01.2017 22:58)quidospacek napsal(a):  

(26.01.2017 20:30)Bronislav Gruna napsal(a):  Vypadá to, že situace na trhu z včelím voskem spěje k uzákonění povinné deklarace země původu, pakliže nejde o vosk z ČR. (...).

Právě u vosku bych se takové deklarace trochu bál.
Koupím-li si "čínské" mezistěny (a budu-li mít to štěstí, že mi na nich včely budou stavět), vytavím souše a prodám vosk zpracovateli, jeho výsledný produkt bude z českého vosku?
(Počítám že vytavený vosk ze souše vystavěné na mězistěně je dejme tomu 90% vosku MS, 10% nástavba čerstvým voskem. Aby mě někdo nechytal za slovo 80/20 nebo 70/30 - problém je myslím stejný.)

Edit: Nerad bych, aby to vyznělo, že Broňkovi oponuji. Naopak. Jen uzákonění povinnosti deklarace původu vosku, podle mě není řešením.

Asi máte pravdu. Včelí vosk se na rozdíl od medu recykluje. Takže to není možné spolehlivě odlišit. Jedinou cestou do budoucna bude uzavřený oběh vosku v provozu.