Příspěvek: #21

(13.12.2010 11:59)pavelno napsal(a):  Už jsem to tady nadávno na Fóru psal. Letos jsem použil, dle rad webu Matelů http://matela.wz.cz/index.php?clanek=sestnast , POLYURETANOVÉ LEPIDLO NA DŘEVO D4, od Zwaluw, dovozce Den Braven, za 210Kč 0,5l. Kupoval jsem ho v barvy laky. Slepil jsem takto 14 nástavků 39x30 poctivě ve všech čtyřech rozích, nešetřil jsem. Co lehce vyteklo jsem otřel, po zaschnutí je to odstraňování trochu horší. Vypotřeboval jsem ho polovinu. Teď jsem se do tuby díval a začíná po povrchu tvrdnout. Ještě tak před měsícem bylo vpořádku.
Momentálně mám venku jen tři z vyrobených nástavků poute čtvrtý měsíc a nic, drží, zatím tedy. Tak jsem tedy zatím spokojen.

Tak po roce - už vloni na podzim bylo vidět, že lepidlo je v některých rozevřených spojích úplně vyžité a snad ani moc nedrží.
Příště zkusím něco jiného, Pavel.

Příspěvek: #22

pouzival som triedu D3,tusim patex,tento rok som zacal pouzivat Rakol D4..zlepene dosky po cca pol hod. nieje mozne odtrhnut v spoji..vzy sa vyrvalo drevo a spoj drzal ked som skusal..mam par nastavkov,ktore som ani nesroboval..ale su z masivu 40mm..cas ukaze

Příspěvek: #23

POLYURETANOVÉ LEPIDLO NA DŘEVO od Zwaluw, dovozce Den Braven používám bez nejmenšího problému od roku 2004, kdy jsem slepil přes zimu 80 nástavků Optimal. Používám lepidlo klasifikace D3 dosud a lepil jsem dalších asi 90 nástavků, lepím i dna úlů. Lepím tím i rámky při sbíjení a ty rámky vydrží i obvyklé vyváření starých souší, nebo vytavení vosku párou.
Ani u jednoho nástavku tebou popisovaný problém nemám. Dokonce mám pocit, že to co je na nástavku nejpevnější je právě ten lepený spoj. Proto mne tvůj závěr překvapil. Příčina tedy asi bude někde jinde. Základní problém obvykle bývá, že většina včelařů nástavek sestavuje z prken o šířce výšky nástavku. Správný postup je slepit desky z alespoň ze tří prken o šířce třetiny výšky nástavku a střídat levou a pravou stranu dřeva. A používat dostatečně dlouhé a správně umístěné vruty.
S lepidlem klasifikace D4 nemám zkušennost - tuším, že napěňuje a proto se používá na spoje, kde nelze zaručit těsný styk lepených ploch, tedy ploch nepřesně vyrobených.

Příspěvek: #24

Používám Lepidlo na dřevo od fa.Würth mají věci drahé ale vyplatí se . Kolega je stolař a on to bere v 30l kyblicích litr tak vyjde na 120 vč DPH .ředí se 1/10 s vodou ,schne cca12hod funguje jak D2 ale dodáním nějaké složky jak D4 .Dělali jsme test na lom po 24hod praskne kdekoliv jen né v lepeném místě.Lepil jsem s tím dřevo ,styrodurové úly ,oplodňáky a jiné .Po slepení je nutno přetoky otřít třeba vlhkou hadrou ale po zaschnutí s tím nelze nic dělat je to mírně pružné až tuhé.Nástavky přežily volný pád ze tří metrů bez ujmy,pochybuji ale že to někdo bude takhle zkoušet.

Příspěvek: #25

Také jsem zkoušel různá lepidla, ale nejlepší zkušenosti mám s "medově pěnícím" . Nejdříve navlhčím spoje vodou, aby mohlo lepidlo rychle začít tvrdnout. Spoje jen tak lehce " zamažu" lepidlem. Musíte počítat, že nabude 3x až 4x objem. Potřebuje tak 2 hodiny na to aby začalo držet. No a tak po dvou hodinách očistím,tam kde mi to přepěnilo. Jednoduše to odříznu nožem. Nikdy nic neotírám hned po slepení. Jen to rozmažete a přiděláte si práci. Taky se mi podařílo "vybrat" si na nástavek prkno, které bylo vlastně jeden velký suk. No a tak jak pěkně vypadl na zem, tak jsem očistil díru a namazal lepidlem a šup se sukem nazpět. A zatím drží a to už je venku 5 let. Nic neparafinuji, jen natírám z venku latexovou venkovní barvou. Vnitřek nechám včelkám ošetřit propolosem. Jen než dám nový nástavek ne včelvstvo, tak ho lehce sežehnu let- lampou. Ale opravdu jen zlehka. Však v přírodě ,když se usadí do dutiny stromu, tak tam taky žili předtím všelijaké ponravy a včely si to přizpůsobí podle svého.

Příspěvek: #26

(28.02.2011 12:09)Jan Pavlů napsal(a):  Vložím sem své poznatky ohledně vodou odolných lepidel SOUDAL.

Soudal D3 - voděodolný, perfektně se nanáší - roztírá, po zaschnutí transparentní (průhledný), tvrdý - dobře se odstraňují zaschlé prebytky lepidla vytlačené stužidly. Cena 750g = 153Kč. Maximální spokojenost.

Soudal D4 - voděodolný, rychle schnoucí, expanzivní, barva medově hnědá, hůře se nanáší kvůli značné tekutosti (stéká), po zaschnutí je měkké, nabyde svůj objem, čímž vytěsní nerovnosti, ale současně se chová jako montážní pěna, která se špatně odstraňuje z povrchu dřeva, vytlačené přebytky jdou hůře odstranit, pokud lepíte v uzavřené místnosti (PS: v zimně kde jinde ), značně dráždí oči, nosní sliznice a pokožku. Cena 750g 210Kč. Průměrná spokojenost.

Jak obě lepidla obstojí v praxi (chov včel), nechť ukáže čas.
Honza

Taktéž používám Soudal D4, vyhovuje mi, že vyplní veškeré skuliny a dobře snáší parafín. Po delším užívání si zvyknete dávat přiměřenou dávku lepidla tak, abyste jej nemuseli vůbec otírat. Podráždění taktéž nepozoruji.

Příspěvek: #27

Mám dobré zkušenosti s rakollem d4 i dx3, lepí to jak čert a nemám problém a kilová tuba se dá sehnat tak kolem stokoruny...

Příspěvek: #28

Já používám Ponal Super 3.

Příspěvek: #29

Dříve to byl převážně kasein.

Příspěvek: #30

označení d3 a d4 na lepidlech je odvozeno od jejich odolnosti proti vlhkosti. obecně d4 je odolnější a proto se používá na choulostivější spoje. d3 je v interieru naprosto v pohodě, ale v exterieru vám její vlastnosti nikdo nezaručí.
O pevnosti spoje nerozhodují pouze ale jen chemické vlastnosti lepidla, ale i mechanická příprava a provedení spoje = čím přesnější spoj tím, lépe to drží.

Příspěvek: #31

zabrdnem do tejto témy aj ja. Vodeodolné sú tieto lepidlá proti tečúčej vode, čiže ak je drevo natreté vhodným vodeodolným náterom. Len s tým rozdielom že D4 je vodeodolná viac ako D3. Ak zriedite akékoľvek lepidlo, znižujete jeho pevnostné vlastnosti. Nie je veľa lepidiel, ktoré vyhovujú norme D4 bez toho, aby použili nejakú tú pridanú chémiu. Ale aj tak je dobré poistiť lepidlo skrutkami/vrutmi v dostatočnom počte, ale to už je na inú tému.
V zime som lepil v miestnosti, kde som udržoval teplotu min. 0°C (krátkodobo). Teraz na jar som lepil vonku a poviem vám že bez toho vykurovania miestnosti to šlo podstatne rýchlejšie

Použité lepidlá doteraz
Rakol D3
Rakol D4
WURTH expres D3 (trošku po záruke asi tak 4 roky, ale stále tekuté bez hrudiek, po zvýšení teploty na piecke/kamnách relatívne riedke a aj napriek tomu používať lepidlo po záruke len na vlastné náklady)

PS: aj ja som prvú sériu rámikov lepil (a bol som tupec), lebo je to zbytočná robota a zbytočná chémia, ktorá skôr príde do styku s medom ako roh nádstavku.
Túto moju prvú sériu ešte poistil celkom 12klincami ale postupne som prišiel nato že bude musieť stačiť aj tých 6 čo som posledne použil pre jeden rámik (čapované hofmany)

Příspěvek: #32

Před třemi roky jsem lepil několik den voděodolným lepidlem D4 od firmy Zwaluw, které mi bylo doporučeno jako nejlepší pro tento účel. Že se s tím lepí i okna, a to už musí něco vydržet.
Včera jsem při odstraňování prkýnka, kvůli drobné úpravě, potřeboval odstranit leták. Odšrouboval jsem tedy čtyři vruty a říkal jsem si, že musím vzít kladivo a do prkýnka praštit, abych ho dostal ven. Nejdřív jsem za něj ale trochu zabral a ono šlo úplně lehce vytahnout. Po lepidle nebylo ani památky, bylo totiž úplně vyžité.
Tak mě tak napadá, jestli má cenu, příště to lepit a vyhazovat peníze za lepidlo nebo to jen šroubovat?
Prosil bych ostatní o jejich zkušenosti nebo nějakého truhláře, co by mi k tomu poradil.
Díky, Josef

Příspěvek: #33

Ja som mal lepené aj nelepené nadstavky. Žiadny rozdiel som nezbadal. Oveľa dôležitejšia je kvalita dreva. No a samozrejme veľa záleží od typu spoja. Ale ak sa dve dosky (bez zubov, či lišty proti pnutiu dreva) dotýkajú, tak medzi lepenými a nelepenými žiadny rozdiel.

Příspěvek: #34

Nejlepší lepidlo je stodvacítka hřebík. Lepil jsem a nyní ze spěchu nelepím. Ale již pár let používám vruty s hrubým závitem a plochou (!) někdy na krabici nazvanou "rámovou" hlavou. Oproti kužel. hlavě je to přítlak. Bohužel v laciném černém provedení jsem sehnal nejdelší 55mm.

Příspěvek: #35

ja osobne pouzivam tohle http://www.soudal.cz/produkt/PU-lepidlo-na-drevo-66a jsem snim spokojen nema problem s parafinovanim a tim ze napenuje dokaze zakryt i nerovnosti a mezirky

Příspěvek: #36

kup si za 100kč kilo dovilaxu jako ja a maš to levnejši

Příspěvek: #37

Duvilax nie je žiadny zázrak,tiež som mu zo začiatku veril.Mne sa osvedčilo vodovzdorné PU lepidlo Ponal Construct.Ak si prečítate charakteristiku a vlastnosti lepidiel,tak je tam aj písané,či je vode odoloné alebo je vodovzdorné,čo má podľa mňa praktický význam.Vode odolné lepidlá pri dlchšom pôsobení vlhkosti strácajú svoju silu a rokmi sa takmer vytratia.Vodovzdorné lepidla by mali mať vlastnosť,trvalo odolávať pôsobeniu vody.Mne sa takéto vysvetlenie dostalo v predajni pri kúpe lepidla a čo sa mi aj časom potvrdzuje.

Příspěvek: #38

Kdysi na to bylo spolehlivé kaseinové lepidlo.

Příspěvek: #39

Kaseinová lepidla byla spolehlivá dokud se do nich s chutí nepustily třeba Rybenky domácí,nebo plíseň a pod. Nevím,ale řekl bych,že moc voděodolné nebývalo.

Příspěvek: #40

Titebond III Ultimate - D4.