Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Volná stavba
Autor Zpráva
Petr L Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 691
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #41
RE: Volná stavba
Ano, důležitá je snůška jak zmiňuje Jiří . Proto paní - Romca.sm - pokud nebude žádný, nebo minimální přínos sladiny, je třeba stále přikrmovat ( cukr + voda 1:1 ) aby Vám včelky pěkně stavěly - a to jak roj tak oddělek.
Hlasování: Honza Veber (+1), Josef Křapka (+1)
26.04.2011 13:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivan Černý Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 322
Připojen(a): 09.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #42
RE: Volná stavba
Díky za zkušenosti, souhlasím - vloni mi volnou stavbu oproti předchozím letům dost kazily. Taky to vidím na to ničemné jaro. Uvidíme letos.
Ivan Černý
26.04.2011 15:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #43
RE: Volná stavba
Dnes jsem to prolustroval, za deset dní postavily pouze jeden necelý rámek 2/3L. Blýská se na oteplení, tak snad jim to půjde lépe. Snůška je, tak zatím nepřikrmuji.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

07.05.2011 17:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #44
RE: Volná stavba
I experimentování má své zákonitosti. Můj experiment – s vražením celého nástavku s prázdnými rámky doprostřed stabilizovaného úlu nevyšel. I když – z jakého úhlu pohledu? Z pohledu včelaře nevyšel, z pohledu včel, které nebyly omezovány se zřejmě jevil ideálně – stavěly tak jak jim vyhovovalo.
Dlužno přiznat, že původním záměrem bylo umístění 1 plodového rámku do středu N a obestavení rámky prázdnými. Experiment výše popsaný vznikl vlastně neplánovaně, neb nedošla včas ušlechtilá matka, ze které měly být použity matečníky pro nové oddělky.
Druhým „negativním“ jevem bylo velmi příznivé počasí a s ním bohatá snůška, jejíž příliv nová stavba neudržela a někde se zbortila.
Někdo však musí prošlapávat tu trnitou cestu a hlavně podělit se o klíčové momenty s dalšími, aby se mohli vyvarovat chybných kroků, takže moje závěry jsou následující:
- pouze vodicí vosková linka ve středu horní loučky nestačí, není-li prázdný rámek obestavěn, nejlépe soušemi, náhradně mezistěnami
- lépe začínat se volnou stavbou až po velkých nárazových snůškách
- nazapomínat, že včelstva jsou různá, některé stavěly v "lajně", tedy co může fungovat někomu, nemusí druhému
PS: V zásadě by mi architektura bez šablony v plodišti vůbec nevadila – pouze občas celé obměnit
PPS: Vřelý dík a obdiv kamarádu J.Přesličkovi, zkušenému praktikovi, který ač pochyboval o mém nadšení a víře v neřízenou volnou stavbu, souhlasil a přidělal si spoustu práce s nápravou stavu ve svých včelstvech

[Obrázky: stavba_mimo_vodic_linku1.jpg] [Obrázky: architektura_navzdory_ablon.jpg] [Obrázky: architektura_navzdory_ablon_1.jpg]

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.05.2011 9:19 od architekt odpadu.)
Hlasování:
12.05.2011 8:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Libor V. Offline
Member
***

Příspěvků: 81
Připojen(a): 06.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #45
RE: Volná stavba
Ahoj Karle, ve Tvém případě říkám - experimentům s volnou stavbou zdar! Wink
(jinak totiž s oblibou přenechávám experimenty jiným) Smile

Já jsem letos dvěma včelstvům nasazoval medníky s tímto uložením rámků v nástavku zleva:
DÍLO, SR, MS, SR, PP, SR, PP, SR, MS, DÍLO

vysvětlivky:
DÍLO = vytočený plást z loňska
SR = stavební rámek
MS = mezistěna
PP = převěšený plodový plást

Dostaly tedy do medníku 4 stavební rámky (nepočítám další v plodišti) a 2 mezistěny. Dá se říci, že do týdne až 14 dnů bylo vystavěno, stavební rámky samozřejmě trubčina.....Ty medníky jsem dával 10.dubna.

Dosavadní poznatky:
1. Stavbením rámkům nedávám proužek MS, ani nenaznačuji proužek voskem. Vystavěly je bez problémů tak jako tak (ať už v plodišti nebo v medníku).
2. Při zanášení takovéhoto medníku medem dávají 100% jasnou přednost plástům po líhnoucím se plodu, pak do mezistěn a nakonec, ne příliš ochotně i do trubčiny. Ale vzhledem k tomu, že je tu slušná snůška, bude zanešená a zavíčkovaná i trubčina (podotýkám, že drátkuji).
3. Mezistěny postavily obecně do týdne.
4. Vzhledem k tomu, že SR byly vždy něčím obklopeny, tak včely nestavěly nakřivo - nadivoko, ale držely se daných mantinelů.

Langstroth 3/4, Singer, 500mnm, r.m. 447x185
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.05.2011 22:09 od Libor V..)
Hlasování: Jiří Matl (+1), Jiří Šilhán (+1)
12.05.2011 22:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Šilhán Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 314
Připojen(a): 08.08.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook YouTube
Příspěvek: #46
RE: Volná stavba
Je to přesně jak řiká Libor, nebo architekt.

Taky mam stejnou zkušenost, kde jsem dal včelám víc prostoru a zvrhlo se to na divočinu. Stavební rámek by měl mít jasně dané hranice - ideálně po stranách soušemi. Pokud jsou po stranách jen mezistěny, už hrozí, že jeden rámek přetáhnou k tomu druhému a ani jedna souš není vhodná na další práci. Na jedné příliš široké roztažení buněk. A druhý naopak nevytažený.

včelařský nadšenec z podkrkonoší 490mnm - optimal/dadant

Hlasování: Jan Petřík (+1), PetrM (+1)
12.05.2011 22:55
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #47
RE: Volná stavba
Díky za reakci. Potvrzuje to (zatím) úvahu, že je nutné pro přesnou (podle našich pravidel) volnou stavbu ohraničit prostor, který chceme nechat zastavět v rozteči, kterou včela běžně staví. Pro mnohé samozřejmě naprosto jasné.
To, že ve volném prostoru celého nástavku staví jinak, vyvolává pochybnost, zda je pro ně nadirigovaná stavba ideální. Domnívám se, zatím bez důkazu, že včely dokáží obývat všelijak tvarované dutiny, ale, že vždy podle tvaru prostoru, proudění vzduchu, přístupu(česnu) a já nevím čemu ještě, vytváří architekturu daného prostoru dle svých požadavků na ideální prostor.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: smays (+1), MilanBencúr (+1)
12.05.2011 23:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #48
RE: Volná stavba
Libore, jenom malý dotaz: jak reagovaly na ten stavební rámek mezi dvěma převěšenými plod. plásty?

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
13.05.2011 9:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Libor V. Offline
Member
***

Příspěvků: 81
Připojen(a): 06.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #49
RE: Volná stavba
Ahoj, SR byl mezi plodovými plásty vystavěn nejrychleji, cca do týdne.
Co se potřebné teploty okolo plodu týče, nemám obavy že by to "neutopily" Wink ....pod vloženým medníkem byly 3 plodištní nástavky ovládané včelami.

Langstroth 3/4, Singer, 500mnm, r.m. 447x185
13.05.2011 16:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #50
RE: Volná stavba
Rovněž různě experimentuji s volnou stavbou.Přiznám se že tak trochu z nouze,jelikož občas nemám zrovna mezistěny.Nevím jestli to tu někdo nepsal,ale je také dobré, aby rámky byly mezerníky přesně přiražené na sobě.Mě se zatím nestalo ,že by to včely švihly úplně napříč vloženým rámkům,ale klidně plást vybočí k vedlejšímu se kterým ho spojí.Také udělají jakoby "dvojitý plást" jako má na první fotografii architekt odpadu výše.A to hlavně na rámku,který se odchýlí od vedlejšího rámku a je vedle něho příliš velká mezera.( na strůpkovou folii se nezavěsí). Také třeba klidně začnou stavět přímo ukázkově od horní loučky,ale v dolní části plást, pro mě z nepochopitelných důvodů, zahnou.Vedlejší staví pak rovnoběžně s ním i s tím ohybem.No nejlepší je,když jsou s každé strany souše,nebo alespoň mezistěny,jak zde již zaznělo.Ten divoký plást vystavěný od nuly včelami je ale skvostně jemný.Prostě nádhera.
13.05.2011 19:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #51
RE: Volná stavba
Zahýbají ten plást dole v úrovni očka nebo česna? Pak by to mělo zřejmě nějakou souvislost s prouděním vzduchu nebo ochranou - jakousi barikádou před přímým vstupem. Toť ovšem jen hypotéza samozřejmě.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

13.05.2011 20:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 771
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #52
RE: Volná stavba
(24.04.2011 19:59)romca.sm napsal(a):  Zdravím včelaře Smile,
ráda bych teď na jaře také začala. Budu mít úly Optimal, rámky 42x17. Je možné začít s rojem bez mezistěn pouze s počátečními proužky? Jaký postup doporučujete?

S takto určeným cieľom doporučujem začať iba s rojom. Kŕmiť primárny roj nemá zmysel, pretože je geneticky naprogramovaný a fyzicky pripravený stavať dielo a nosiť zásoby ako šialený. Preto veľký roj, prvák, je z hľadiska výberu najvzácnejší, postaví za tri týždne dva nadstavky od nuly a môžete mu pridať tretí box. Druhák, prípadne tretiak, neprežije bez podpory a to ani v prípade, že ho posilníte o zmetené včely, nemá energiu, ktorú potrebuje vynaložiť na postavenie dostatočne veľkých nových plástov, potrebuje zdroj na prežitie najmä v prípade, že je zlé počasie, robte výber a nechajte ho na pospas osudu, aj keď je vzácny tým, že má mladú matku. Ale to sa jednoducho hovorí keď máte desať včelstiev, ako keď máte jedno.

©Milan Bencúr
našapravda Warré
Hlasování:
14.05.2011 7:24
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #53
RE: Volná stavba
(13.05.2011 20:11)architekt odpadu napsal(a):  Zahýbají ten plást dole v úrovni očka nebo česna? Pak by to mělo zřejmě nějakou souvislost s prouděním vzduchu nebo ochranou - jakousi barikádou před přímým vstupem. Toť ovšem jen hypotéza samozřejmě.

Udělal mi to vloni roj.Měl jsem ho v jednom nástavku.Očko otevřené a česno zůžené.No je to možné,že tím vybočením plástu něco regulují.Nevím.Nadruhou stranu se mi stalo u mezistěn,že se mi jedna částečně odlepila v úle od drátků na rámku a ohnula se.Včely ji samozřejmě vystavěly i s tím ohnutím.Dokonce v tom zahnutém konci měly plod a já čekal až vyběhne,aby jsem ten kus mohl odříznout.Tam jsem jim to "zreguloval" nechtíc já. Big Grin Mě to spíše připadá,alespoň jak jsem sledoval jak se roj prověsí do prázdných rámků,že jak staví více plástů najednou,tak se ty prověšené včely ,stavící dílo, vzájemně dotýkají a spojují v uličkách mezi jednotlivými budoucímy plásty a občas vznikne to,že plástev prostě zahnou a nebo spojí se sousední.Já myslím,že u divokých plástů se to stává běžně.
15.05.2011 13:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek Krušina Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 300
Připojen(a): 21.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #54
RE: Volná stavba
(13.05.2011 9:59)Jiří Matl napsal(a):  Libore, jenom malý dotaz: jak reagovaly na ten stavební rámek mezi dvěma převěšenými plod. plásty?

Podle toho, co jsem si všimnul, tak v plodovém hnízdu staví stavební rámky bez proužků mezistěn mezi dvěma plodovými plásty nejlépe.
Když je to ve snůšce v místech kam dvají med, než stihnou postavit stavební rámek, protáhnou vedlejší buňky s medem, a ten nový stavební je mezi nimi jaksi víc stísněný.
16.05.2011 9:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Libor V. Offline
Member
***

Příspěvků: 81
Připojen(a): 06.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #55
RE: Volná stavba
(16.05.2011 9:40)Radek Krušina napsal(a):  .....Když je to ve snůšce v místech kam dvají med, než stihnou postavit stavební rámek, protáhnou vedlejší buňky s medem, a ten nový stavební je mezi nimi jaksi víc stísněný.

Toto se mi nestalo, všechny plásty v takto sestavených mednících jsou rovné a stejné jak když střelí. Wink (ať už to byla MS, nebo SR daný mezi cokoliv).
To ale neznamená, že v jinou dobu, na jiném místě, v jiných včelách, v jiných podmínkách se to nestane. Wink

Např. loňské oddělky při prokládání plodiště mezistěnami si klidně původní plásty ztluštěly a mezistěny vostaly nedotažené a to prosím v plodišti. Včelám čék neporučí. Wink

Langstroth 3/4, Singer, 500mnm, r.m. 447x185
16.05.2011 13:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Pavlů Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 334
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #56
RE: Volná stavba
Z důvodu rostoucích cen mezistěn a nedostatku finančních prostředků, jsem se rozhodl zavést systém volné stavby.
V těchto dnech budu včelstvům postupně vkládat a současně testovat cca 100Ks stavebních rámků 39x24 cm, které budou obsahovat přidanou prostřední loučku s předlohou. Přeci jen je u vysokých nástavků velká vzálenost, kde by nezpevněné dílo mohlo dělat problémy.
Pokud se tento systém osvědčí, zavedu jej do budoucna nastálo.
Honza

Optimal a nástavkový 39x24, Frýdlantsko 300 m.n.m.
17.05.2011 8:58
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.928
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #57
RE: Volná stavba
Já loni na v podletí zapomněl ve smetenci chovnou horní loučku. Včelky si ji vystavěly a kupodivu ani nespojily s nástavkem pod ní. Včera jsem ji měl v ruce - ač nemá boční ani spodní loučky, byla pěkně pevná a mohl jsem ji otočit vzhůru nohama. Celkem mne to překvapilo. A nebyla ani spojená s nástavkem na bocích.
Na volnou stavbu se také snažím přejít. Došly MS a další kupovat nechci. Ještě mám asi 3/4 kila proužků, které mi zbyly po zmenšení vyšších MS. Hodí se perfektně jako základ do drážky.
V budoucnu budu asi kupovat MS jen na tyto proužky, pokud nebudu do drážky v horní loučce dávat něco jiného.

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
Hlasování: Jan Pavlů (+1)
17.05.2011 9:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #58
RE: Volná stavba
(17.05.2011 8:58)Jan Pavlů napsal(a):  ... přidanou prostřední loučku s předlohou. Přeci jen je u vysokých nástavků velká vzálenost, kde by nezpevněné dílo mohlo dělat problémy.

Honzo, a nestačilo by to horizontálně nadrátkovat? Nebo alespoň část pro porovnání s přidanou prostř. loučkou. Nu, ale každopádně průběžně referuj. Držím Ti palce.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.05.2011 9:35 od architekt odpadu.)
17.05.2011 9:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #59
RE: Volná stavba
(16.05.2011 13:31)Libor V. napsal(a):  
(16.05.2011 9:40)Radek Krušina napsal(a):  .....Když je to ve snůšce v místech kam dávají med, než stihnou postavit stavební rámek, protáhnou vedlejší buňky s medem, a ten nový stavební je mezi nimi jaksi víc stísněný.
Toto se mi nestalo, všechny plásty v takto sestavených mednících jsou rovné a stejné jak když střelí. Wink (ať už to byla MS, nebo SR daný mezi cokoliv).
To ale neznamená, že v jinou dobu, na jiném místě, v jiných včelách, v jiných podmínkách se to nestane. Wink
Např. loňské oddělky při prokládání plodiště mezistěnami si klidně původní plásty ztluštěly a mezistěny vostaly nedotažené a to prosím v plodišti. Včelám čék neporučí. Wink

Libore, Radku, díky, pro mne je to velmi cenné. Wink

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
17.05.2011 9:46
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Pavlů Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 334
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #60
RE: Volná stavba
Já chci Karle svoje včelařství co nejvíce z racionalizovat. Drátkování stojí peníze a čas. Je mi také velice sympatická protirojová metoda chovu trubců, což volná stavba velice pěkně umožňuje. Nejtěžší asi bude ROVNĚ přilepit proužek mezistěny pro nasměrování stavby. Ještě jsem to nedělal a docela se toho bojím... Dále se bojím jak se tyto rámky budou chovat v medometu...
Uvidíme. Každopádně sem vložím pár fotek (jakýsi seriál) od přípravy po vystavění, zakladení + následné vytočení.

Optimal a nástavkový 39x24, Frýdlantsko 300 m.n.m.
17.05.2011 9:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Stavba do podmetu pavelm 113 58.726 03.01.2018 14:06
Poslední příspěvek: Rasťo 71
  Studená nebo teplá stavba PetrM 193 69.812 29.09.2017 12:23
Poslední příspěvek: furko

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies