Příspěvek: #581

Jo, dělají to, ale vytočím, ořežu při odvíčkování co přečnívá a dávám zpět. Vždyť v medníku je to jedno.

Navíc stavím medníky volná stavba a Ms v různé kombinaci.
Když ale někde vylomím rámek - tedy dílo tak jej dám mezi dva vystavené a je to.
Záleží na snůšce, někdy zavíčkují i jen 5mm vysokou stavbu.

Příspěvek: #582

(17.06.2016 10:37)Honza Veber napsal(a):  Nemuze to byt tim, ze ul nestoji "v rovine"?

Může. Ale to není můj případ.
Mám některé rámky do vrtule. Nebudu dělat výrobci reklamu. Má ji v MV dost.

Příspěvek: #583

Odvíčkovávat plásty s buňkami nižšími než je šířka louček je celkem voser. Lepší je prostě nezebrovat souše s volnou stavbou (ani s mezistěnou), ale mezistěnu s proužkem. To zase není volná stavba, chápu.

Příspěvek: #584

Tom , ale to platí len vtedy keď k tej stavbe má prístup matka, teda zebruješ plodisko!

Příspěvek: #585

(17.06.2016 11:07)KaJi napsal(a):  Záleží na snůšce, někdy zavíčkují i jen 5mm vysokou stavbu.

S tím jsem se setka taky. Zavíčkovaly - možná to nebylo ani 5mm....ale v zápětí začaly nad víčky nastavovat buňky, rozšířily a zanosily plást a zavíčkovaly znovu. Kdyby to nedělalo "bordel" v medometu, ani bych si toho nevšimnul....

Příspěvek: #586

(17.06.2016 16:53)tom.50 napsal(a):  Odvíčkovávat plásty s buňkami nižšími než je šířka louček je celkem voser. Lepší je prostě nezebrovat souše s volnou stavbou (ani s mezistěnou), ale mezistěnu s proužkem. To zase není volná stavba, chápu.

V případě volné stavby ten nejmenší - to se vyřízne a hodí mezi víčka.
V případě vydrátkované mezistěny nebo hlavně plastu je to pak odvíčkování vidličkou jako každé jiné.
Když dám vyřezanou melecitozu a vypadne snůška jako před dvěma lety v 2014 tak některé to vyčistí a stáhnou dolů, pokud tam mají místo, jiné to někde zavíčkovaly.
To jsem se s tím poprvé setkal v takovém měřítku, že to člověk vezme jako problém a ne jako zajímavost.

Pokud člověk vrací vylámané, nebo vyřízlé souše z vytáčení, vezme všechny varinaty, neboť je to stále jednodušší než ten rámek čistit a zatavovat MS. V tomtot případě to není o náboženství ale o úspoře času.
Prostě v medníku co tam na zimu nezůstane je mi to jedno.

Příspěvek: #587

Prosím o vysvětlení této věty:

Když dám vyřezanou melecitozu a vypadne snůška jako před dvěma lety v 2014 tak některé to vyčistí a stáhnou dolů, pokud tam mají místo, jiné to někde zavíčkovaly.

Děkuju.

Příspěvek: #588

Dám tam medníky s vyřezanou melecitozou z loňska. Je o mě přeci známo že med nevytáčím
Tedy plastové nebo jen voskové mezistěny se zbytky - slabší vrstvou melecitozy po odříznutí/seškrábnutí.

Jen nevím proč mám takový divný poct když odpovím vám nebo Jindrovi Medunovi.
U některých členů VF se skoro můžu spolehnout že tu informaci vytáhne proti mě.

Ať už je to tvrzení že nevytáčím, nebo když zvyšuji skoro nulovou informovanost o hnilobě plodu.

Příspěvek: #589

Tady to fórum neberu jako souboj, vy ano?

Nemám nejmenší zkušenost s plastmezistěnami a tak ve vlákně volná stavba prostě nemám tak bystrý mozek abych pochopil, že vyříznuté plásty s melecitozou jsou ve skutečnosti seškrábnuté, či seříznuté buňky z plastové mezistěny.
Proto jsem se ptal, když mi něčí věty nedávají smysl, zeptám se. A divím se, proč seřezáváte když to včely zjara vyberou a náramně je to podnítí. Někde jsem vyčetl, že melecitozy je do 10%, zbytek je plnohodnotný med a tak je to pro mě celkem vynikající med, jen ho musím dát včelám až po zimě.
Dokonce se tady u nás najdou magoři kteří to vymačují, vytáčejí a lejou do hnoje, prý aby měli prázdné souše na pořádný med příští rok. Že by je mohly vyčistit bezpracně včely jim nedojde.

Příspěvek: #590

Jinde jste diagnostikoval moji nekvalitní péči o včely m.j. dle zavádějící informace co zde šíří Jindra M že nevytáčím med a z toho jste došel k závěru že zimuji na spadkovém medu a z toho plynoucí úhyny na zanedbanou péči.
Pak tady najednou prokazujete znalost že se dá melecitozní med použít na rozvoj včel. To vás nenapadne, že to můžou dělat i jiní, navíc s daleko menší pracností.

Ale včelám to nechávám jen v případě že mám normálního medu dost. Jindy když je jen melecitoza tak jsem vděčný i za ní a proto se snažím v mednících o volnou stavbu.
Pak až bude dost díla se nebudu muset babrat se seřezáváním a normálně to celé vyřežu.

Příspěvek: #591

(19.06.2016 9:51)tom.50 napsal(a):  Tady to fórum neberu jako souboj, vy ano?

To je právě ten problém, Tome. Napíšete tuhle větu, ale na konci označíte zastánce jiné metody za magory. To je jen jeden příklad, proč si myslím, že tu na VF zbytečně rozpoutáváne svou netolerancí k názorům jiných válku (flame). Nebudu sem tahat příklady další, vlákno je o něčem jiném.
Jiří

Příspěvek: #592

Pane Matle, možná jste si všimnul, že od jisté doby na vás nikdy nijak nereaguju a bylo by báječné, kdybyste mi oplácel stejně. Udělám výjimku a sdělím vám, že magor je ten, kdo leje med do hnoje a vůbec nic na tom nezmění vaše tolerantnost ke kdejaké divnosti. Už jsem tu o tom psal, jsou věci správné a nesprávné a ano, bohužel jsou mezi námi i tací, kdo to neumějí rozpoznávat a říkají tomu tolerance. Ano, i Tibet mám, asi víte kde, z Havla mám osypky a stydím se za něj, pražská kavárna - darmo mluvit, já bych si na hlavu číro nikdy nedal ani kdyby mi šlo o všechno a z duhových maškarádů mám husí kůži a zvedání žaludku. Jo, jsem takovej a jsem rád, že jsem normální a ano, vy si z toho klidně vydedukujte, co z toho jasně vyplývá, že já politicky korektní nejsem, nebyl jsem a nikdy nebudu. Spokojen?

Kdo bije holky je magor.
Kdo rozhazuje peníze za nesmysly je magor.
Kdo miluje cizí víc jak svoje je magor.

A tak bych mohl pokračovat, prostě se s tím smiřte, že tu pořád jsou lidi, kteří umějí rozpoznávat dobré a zlé, krásné a hnusné, slušné a neslušné, správné a nesprávné.

---

(19.06.2016 11:02)KaJi napsal(a):  Jinde jste diagnostikoval moji nekvalitní péči o včely m.j. dle zavádějící informace co zde šíří Jindra M že nevytáčím med a z toho jste došel k závěru že zimuji na spadkovém medu a z toho plynoucí úhyny na zanedbanou péči.
Pak tady najednou prokazujete znalost že se dá melecitozní med použít na rozvoj včel. To vás nenapadne, že to můžou dělat i jiní, navíc s daleko menší pracností.

Ale včelám to nechávám jen v případě že mám normálního medu dost. Jindy když je jen melecitoza tak jsem vděčný i za ní a proto se snažím v mednících o volnou stavbu.
Pak až bude dost díla se nebudu muset babrat se seřezáváním a normálně to celé vyřežu.

Klid. Jen bych od vás jako technika čekal jasné vyjadřování a ne nesmyslnou terminologii = vyřezávání plastových mezistěn (netušil jsem, že se vyřezávají plastové mezistěny) ve vlákně volná stavba je to už úplný nesmysl. Takže plast mezistěna není volná stavba a vaše vyřezávání je vlastně seškrábnutí buněk z plastové mezistěny. Kdo by to řekl? Poněkolikáté připomínám, že jsem ve vlákně volná stavba a snažím se tu dozvědět o volné stavbě a ne o plast mezistěnách a jejich řezání, co je ale ve skutečnosti škrábání.

Zjišťuju, že vás se nemá smysl na nic ptát, nikdy neodpovíte jasně a jen fňukáte, že jsem pouze vydedukoval, možná nesprávně, z vašich vět to, co nešlo přehlédnout a vy to nemůžete skousnout.
Slibuju, že vás se už nikdy na nic nezeptám.

Příspěvek: #593

(19.06.2016 23:16)tom.50 napsal(a):  Už jsem tu o tom psal, jsou věci správné a nesprávné a ano, bohužel jsou mezi námi i tací, kdo to neumějí rozpoznávat.

Ještě že jsou mezi námi i tací co sežrali všechnu moudrost.

Příspěvek: #594

Citace:Jen bych od vás jako technika čekal jasné vyjadřování a ne nesmyslnou terminologii = vyřezávání plastových mezistěn (netušil jsem, že se vyřezávají plastové mezistěny) ve vlákně volná stavba je to už úplný nesmysl.

Neřekl bych. Vezmeš plastový rámek a nějakou drobnou pilku. Z plastového rámku, kterej sis za drahý peníze koupil vyřízneš buňky a máš rámeček pro volnou stavbu. I s břitem. To ovšem udělá jen MAGOR, to je jasný.

Příspěvek: #595

Jo. Jen magor. Já to řezal flexou.

Příspěvek: #596

Ozi, vaše dvojsmyslné vyjádření je naprosto přesné.

Jenže já reagoval na to, že jeho vyřezávání, co nazývá vyřezáváním, je ve skutečnosti stržení buněk s medem z té plastové mezistěny a protože jsem tomu nerozuměl, zeptal jsem se. No to jsem já, rouhač, který pochybuje o jeho nezpochybnitelné včelařské genialitě, neměl dělat!!

Ale nechme to, zjevně je tu fanděno těm, co píšou kraviny (nebo milujou Tibet a fandí nesmyslům) tak jo. Snažím se tu něco dovědět a to se mi, u některých jedinců, prostě nedaří, a tak na ně nebudu reagovat. Stačí si zapamatovat, že cokoli určití lidé pochválí či vydávají za správné, tak správně je to přesně naopak. Funguje to.

Příspěvek: #597

...také je možné koupit plastový rámek pro volnou stavbu.
Takže, doporučuji nedělat jednoznačné závěry, když netuším, co lze koupit.

Příspěvek: #598

(20.06.2016 9:36)tom.50 napsal(a):  Ozi, vaše dvojsmyslné vyjádření je naprosto přesné.

Jenže já reagoval na to, že jeho vyřezávání, co nazývá vyřezáváním, je ve skutečnosti stržení buněk s medem z té plastové mezistěny a protože jsem tomu nerozuměl, zeptal jsem se. No to jsem já, rouhač, který pochybuje o jeho nezpochybnitelné včelařské genialitě, neměl dělat!!

Ale nechme to, zjevně je tu fanděno těm, co píšou kraviny (nebo milujou Tibet a fandí nesmyslům) tak jo. Snažím se tu něco dovědět a to se mi, u některých jedinců, prostě nedaří, a tak na ně nebudu reagovat. Stačí si zapamatovat, že cokoli určití lidé pochválí či vydávají za správné, tak správně je to přesně naopak. Funguje to.

A právě proto Vaše příspěvky většinou přeskakuji, pokud mají více jak pár řádků. Místo věcných rad hodnotíte metody druhých ač s nimi třeba žádnou zkušenost nemáte a/nebo kometujete politickou nebo ekonomicnou situaci atp. A někde v tého omáčce jsou možná cenné informace pro mě začátečníka, ale všechny ty řeči kolem mě zaručeně odradí. Omouvám se za OT.

Příspěvek: #599

Koukám, že Tom Nálepkovač ví sice vše, včetně toho, co je správné a nesprávné, ale má problém s pochopením jednoduše napsaného textu. Ale za blba je samozřejmě ten druhý ... No cement ...
Taky mám volnou stavbu v medníku a vskutku není problém ji vyříznout, je-li to nutné. Akorát u nás dole není tak často melecitóza jako u Karla.
Jiří

Příspěvek: #600

Já bych to vzal ještě jednou.

Debata byla že při volné stavbě při zebrování staví včely slabé plásty a víčkují je - tak jsem to četl já.

Já tedy doplňuji, že to není jen prob,lém volné stavby, ale pokud tam dáte mezistěny a nebo i plastové tak to taky nechají slabé. A v někdy dokonce staví kolmo na plochu - u vyškrabaných plastových pokud jsou dva vedle sebe - nevede je to do rovnoběžné stavby - asi jim tam chybí v té mezeře stropní loučka, nevím..

Podle mého názoru, pokud včely neplánují že by tam plodovaly tak jim je jedno jak vypadají plásty. Výškově i průměrově. Pokud se tam rozhodnou plodovat, tak si to upraví.

Ti co věří že tlusté plásty v medníku zabrání kladení - ano, jen dokud včely nepojmou nápad tam klást - pak si to upraví. To mi řekl už před +30lety včelař u kterého jsme to prvně viděl - on si tím šetřil práci a je fakt cítit když vytočíte z rámku o 25-30% víc medu na jedno točení klikou. Dnes v době elektřiny je to spíš zajímavé získávání vosku (i medu) - odkrojím přebytek nad rámkem - snadno se odvíčkovává nožem.

Vyřezávání - nůž jde kolmo na plást - tdy vyřízně celý plást - vhodné pro panenskou volnou stavbu - ve vosku nejsou rezidua a včely si to pak postaví znovu. A na volné stavbě nejde následující tedy moc dobře:
Ořezání - odkrojení vrstvy plástu - nůž jde rovnoběžně s mezistěnou. Odříznutá vrstva jde do víček, neodříznutou můžete zkusit vytočit pokud vám to stojí za to, nebo dát na jaře včelám. Co a jak je v asi ve vláknu melecitoza - pokud to přijde, může se hodit. .-)
A u toho ořezaného jsem se opakovaně setkával s tím, že to včely díky "nesnůšce" zavíčkovaly při nízké vrstvě.

Jo ataky ořezávám na válcovaných samodoma (malovýroba) mezistěnách a mám rád ty silné mezistěny - jednak lépe staví, druhak drží při oškrabu - to může být následující operace po ořezu.

Nejsou blbé, nestaví když není důvod.