Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2019/20
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Vrby
Autor Zpráva
JirkaJ. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 635
Připojen(a): 31.08.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #21
RE: Vrby
(12.03.2013 16:09)Misoka napsal(a):  Jen pro info, jaký druh lísky máte (na mých druzích jsem včelu ještě neviděl)? Dík!

Tak to bohužel nevím úplně přesně, viděl jsem je na lísce převislé, Corylus avelana pendula a na lísce velké červenolisté Corylus maxima purpurea, ale lítaly i na sousedovy lísky neznámého původu. Jsem v polabí v nadmořské výšce asi 160 m, takže to tu kvete asi dříve, než jinde. Ještě mrknu na lísku pokroucenou, jestli už práší.
12.03.2013 23:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #22
RE: Vrby
(12.03.2013 21:24)gusto napsal(a):  ....Prečo ich nesmie vysádzať každý rok po sebe?

Pravdaže to bude pre včely pozitívny prínos, ale musíš ich vysádzať každý rok po sebe (ide o množstvo) a hlavne popri potoku ak tečie v blízkosti včelnice. Ak chceš mať radosť tak na včelnici vysaď samičie krovité vŕby, ktoré môžeš podľa potreby zrezávať, aby rástli nové výhonky s veľkým množstvom bahniatok. Kde ich zohnať ti neporadím. Ja som ich roky ošetroval, ale keď som pred 10 rokmi sťahoval včelnicu, zabudol som si z nich narezať výmladky a navyše dobytok ich zničil.

Takže pre jarný rozvoj včelám môžeš pripraviť a zlepšiť peľovú pašu, čo sa prejaví lepším plodovaním včelstiav a zvýšené plodovanie a tým viac lietaviek do znášky.

P.s. Prepáč Gusti, človek niekedy vyprodukuje aj nepodarok!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.03.2013 8:57 od Anton Turčáni.)
Hlasování: gusto (+1)
13.03.2013 8:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
yaw Offline
Member
***

Příspěvků: 115
Připojen(a): 18.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #23
RE: Vrby
(12.03.2013 20:43)nasij napsal(a):  ...jojo ta vrba by se mi taky líbila kdyby nekdo posílal ...

přátelé, pokud jste nepohybliví, tak strejda google vám umožní najít třeba toto:
http://www.vrbovna.cz/vrby.html
... ale jinak je třeba se právě nyní proběhněout po okolí a podívat se kde která jíva , vrba a líska je obsednutá včelami a zkuste si je sami namnožit. U vrb a jív stačí po odkvětu uříznout klacek 20 cm dlouhý a jako palec tlustý a potom ho vrazit ze 3/4 do země. Do podzimu máte krásně zakořeněné stromky. Lísky, ty se snadno množí zase hřížením (vygooglujte si jak na to).
Když každý rok vysadíte do přírody v nejbližším okolí 10 takových stromků, máte za 5 let zaručenou první pastvu při proletu.
Hlasování: 11macik (+1), Fazole (+1), Albert Gross (+1), JirkaJ. (+1), bohemia.gall (+1)
13.03.2013 9:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #24
RE: Vrby
Vrby jdou řízkovat dobře vesměs. Občas to ale chytne plíseň(když to nastydne atp.),takže není na škodu to preventivně stříknout Previcurem,třeba. Jíva mi ale řízkovat nešla,což je škoda,protože si myslím,že právě Jíva je pro včely snad nejlepší ze všech vrb.Vždycky na zahradě vykopnu semenáč,kde se objeví a přesadím.To je jediné mé množení Jívy. Big Grin
13.03.2013 10:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 7.131
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #25
RE: Vrby
Vrby, lísky, lípy, akáty apod lze koupit levně tady.
Super kvalitní sazenice. Kdysi jsem v Brandýse kupoval 660 lísek. Nemají vše na všech střediscích. Objednali mi je jinde a když se něco vezlo tak je přihodili, zaškolkovali a dali mi vědět že si můžu přijet. Nemohl jsem to najít, ptal jsem se na cestu popelářů. Jeden, ten největší mě objal za ramena, přimáčkl k sobě a se slovy "Tak koukej prdelko moje zlatá" mi ukázal cestu.


http://lesoskolky.cz/

„Pařez zůstane."
Hlasování: DonPepe (+1)
13.03.2013 11:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
fero Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 25
Připojen(a): 12.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #26
RE: Vrby
(12.03.2013 18:12)Anton Turčáni napsal(a):  
(11.03.2013 22:35)fero napsal(a):  Zdravim, mam otazku, na vcelnicu chcem na jar vysadit aspon 10 vrb (salix caprea, salix triandra, vrba krehka, vrba kosikarska) chcem sa opytat bude to mat razny efekt na jarny start vciel alebo len nepatrne (nie vyrazne) im to pomoze? myslim tym buduce roky, kedze tento rok uz nezakvitnu.

Pravdaže to bude pre včely pozitívny prínos, len nesmieš ich vysádzať každý rok po sebe a hlavne popri potoku ak tečie v blízkosti včelnice. Ak chceš mať radosť tak na včelnici vysádzať samičie krovité vŕby, ktoré môžeš podľa potreby zrezávať, aby rástli nové výhonky s veľkým množstvom bahniatok. Kde ich zohnať ti neporadím. Ja som ich roky ošetroval, ale keď som pred 10 rokmi sťahoval včelnicu,zabudol som si ich nepripravil.

Vysádzanie peľo a medonosných krov je len kvapkou v mori, včely majú pomerne veľký rádius zberu v okolí včelnice a preto boli a budú odkázané na zdroj nektáru väčšieho rozsahu, takže v prvom rade by malo stanovište poskytovať viacej zdrojov nektáru, či medovice.

Dakujem za info Smile chcem sa este spytat ze vlastne ci ich musim vysazdat kadzy rok, nestaci ak ich kazdy rok zostriham a ony znova vyzenu nove vyhonky ako je to napr u salix caprea? co sa tyka znaskovych pomerov tak v dolete (3km) maju agát, borovice, lipy, javory a duby...samozrejme zavisi aj od polnohospodarov ci zaseju repku alebo slnecnicu, alebo tak bachnu kukuricu. Vcely budu umiestnene v lokalite rodinnych domov ktore maju ovocne stromy. Teraz spät k vrbam, mam vyhonky ktore uz zakorenili, chcem sa spytat je mozne znich spravit polokri, repsektive podpnik?
13.03.2013 23:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 848
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #27
RE: Vrby
fero
Môžeš snich urubiť napr, nízkokmenné alebo štvrťkmene, v podstate po odkvitnutí vŕby skrátiš všetky výhony na 4-6 očiek, hovorí sa tomu strih na hlavu, po niekolkých rokoch miesto kde striháš-skracuješ bude pripomínať ludskú hlavu, ale pozor koruna bude z roka na rok širšia väčšia rátaj tak okolo1,5až 3 metre, píšem širke koruny vo vrchole, nie v mieste strihu,takže výsadbu by si mal urobiť cca 3 metre od seba, a hlavne nezabudni z roka na rok budeš mať z toho viac a viac dreva...

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
Hlasování: Albert Gross (+1)
14.03.2013 7:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #28
RE: Vrby
(13.03.2013 23:15)fero napsal(a):  
(12.03.2013 18:12)Anton Turčáni napsal(a):  
(11.03.2013 22:35)fero napsal(a):  Zdravim, mam otazku, na vcelnicu chcem na jar vysadit aspon 10 vrb (salix caprea, salix triandra, vrba krehka, vrba kosikarska) chcem sa opytat bude to mat razny efekt na jarny start vciel alebo len nepatrne (nie vyrazne) im to pomoze? myslim tym buduce roky, kedze tento rok uz nezakvitnu.

Pravdaže to bude pre včely pozitívny prínos, len nesmieš ich vysádzať každý rok po sebe a hlavne popri potoku ak tečie v blízkosti včelnice. Ak chceš mať radosť tak na včelnici vysádzať samičie krovité vŕby, ktoré môžeš podľa potreby zrezávať, aby rástli nové výhonky s veľkým množstvom bahniatok. Kde ich zohnať ti neporadím. Ja som ich roky ošetroval, ale keď som pred 10 rokmi sťahoval včelnicu,zabudol som si ich nepripravil.

Vysádzanie peľo a medonosných krov je len kvapkou v mori, včely majú pomerne veľký rádius zberu v okolí včelnice a preto boli a budú odkázané na zdroj nektáru väčšieho rozsahu, takže v prvom rade by malo stanovište poskytovať viacej zdrojov nektáru, či medovice.

Dakujem za info Smile chcem sa este spytat ze vlastne ci ich musim vysazdat kadzy rok, nestaci ak ich kazdy rok zostriham a ony znova vyzenu nove vyhonky ako je to napr u salix caprea? co sa tyka znaskovych pomerov tak v dolete (3km) maju agát, borovice, lipy, javory a duby...

Asi som to zle napísal, "každý rok" som myslel peľovú pašu každý rok zveľaďovať-rozširovať vysádzaním nových odrezkov a krov, ak sú také možnosti. No ak je to vzdušná vzdialenosť, tak aj tam ešte včela zaletí, ak má k tomu včela podmienky, teplo tak okolo 24-6°C, bezvetrie a k tomu na orientáciu slnko alebo jeho priesvit cez riedke oblaky.
Inak by sa na takúto vzdialenosť oplatilo včely previezť priamo k agátovým porastom.
Salix capreu-osiku sa mi nikdy nepodarilo rozmnožiť odrezkami, tú treba rozmnožovať presádzaním odkopkov.
Hlasování: Josef Křapka (+1), Vojtech Langer (+1), Albert Gross (+1)
14.03.2013 8:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
fero Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 25
Připojen(a): 12.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #29
RE: Vrby
(14.03.2013 7:57)Rasťo 71 napsal(a):  fero
Môžeš snich urubiť napr, nízkokmenné alebo štvrťkmene, v podstate po odkvitnutí vŕby skrátiš všetky výhony na 4-6 očiek, hovorí sa tomu strih na hlavu, po niekolkých rokoch miesto kde striháš-skracuješ bude pripomínať ludskú hlavu, ale pozor koruna bude z roka na rok širšia väčšia rátaj tak okolo1,5až 3 metre, píšem širke koruny vo vrchole, nie v mieste strihu,takže výsadbu by si mal urobiť cca 3 metre od seba, a hlavne nezabudni z roka na rok budeš mať z toho viac a viac dreva...

Pochopil som to dobre, ze odrezky necham vyrast na pozadovanu velkost a potom budem kazdorocne zastrihovat v jednom mieste?
15.03.2013 0:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 848
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #30
RE: Vrby
fero
Odrezok necháš vyrásť napr do 1 metra , ak dosiahne túto tvoju požadovanú výšku, zastrihni ju ,potom ti z každého očka vyrastie nový prútik , nižšie položené prútiky odstrhni alebo odlom pri kmeni, tak ti na vrcchole ostane možno 3-5 možno viac nových prútov, tie ponechaj do jari celé ako výrastú, nestrihaj ich, na druhý rok po odkvitnutí každý prút skráťna 4-6 očiek nie viac, z každeho očka na každom prúte ti vyrastú opeť nové prúty a tie zasa budeš skracovať na 4-6 očiek ale až na budúci rok, pochopil?

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
Hlasování: Maky II (+1), Roman Pochop (+1), Albert Gross (+1), DonPepe (+1)
15.03.2013 8:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Maky II Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 611
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #31
RE: Vrby
Fero jestli chceš vědět jak to vypadá, můžeš si prohlédnout knihy Josefa Lady. Na takových vrbách seděli vodníci Big Grin teď vážně, nechej si to ukázat od nějakého blízkého zahrádkáře, nebo v zahradnictví.

Mezi poli, mezi doly, Karvinsko 270 m.n.m. 2/3 Langstroth
15.03.2013 16:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
fero Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 25
Připojen(a): 12.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #32
RE: Vrby
(15.03.2013 8:50)Rasťo 71 napsal(a):  fero
Odrezok necháš vyrásť napr do 1 metra , ak dosiahne túto tvoju požadovanú výšku, zastrihni ju ,potom ti z každého očka vyrastie nový prútik , nižšie položené prútiky odstrhni alebo odlom pri kmeni, tak ti na vrcchole ostane možno 3-5 možno viac nových prútov, tie ponechaj do jari celé ako výrastú, nestrihaj ich, na druhý rok po odkvitnutí každý prút skráťna 4-6 očiek nie viac, z každeho očka na každom prúte ti vyrastú opeť nové prúty a tie zasa budeš skracovať na 4-6 očiek ale až na budúci rok, pochopil?

Pochopil Big Grin, chcem sa este opytat, ze jak hovoris treba ich sadit minimalne v spone 3 metrov?
15.03.2013 22:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 7.131
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #33
RE: Vrby
Můžeš i blíž. Časem je vyjednotíš.

„Pařez zůstane."
16.03.2013 7:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 848
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #34
RE: Vrby
fero
môžeš ale ako píše Kohout, počase ich musíš vyjednotiť , teda vykopať, ten spon ako som písal je preto taký velký aby si mal prístup zo všetkých strán,a ďalej preto aby sa ti sama koruna stromu-kríka rovnomerne rozrastala, vytvoríti kruhový pôdorys, bez väčšej námahy, každý nový prút sa ti bude ťahať za svetlom

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
16.03.2013 7:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #35
RE: Vrby
(13.03.2013 9:09)yaw napsal(a):  
(12.03.2013 20:43)nasij napsal(a):  ...jojo ta vrba by se mi taky líbila kdyby nekdo posílal ...

přátelé, pokud jste nepohybliví, tak strejda google vám umožní najít třeba toto:
http://www.vrbovna.cz/vrby.html
... ale jinak je třeba se právě nyní proběhněout po okolí a podívat se kde která jíva , vrba a líska je obsednutá včelami a zkuste si je sami namnožit. U vrb a jív stačí po odkvětu uříznout klacek 20 cm dlouhý a jako palec tlustý a potom ho vrazit ze 3/4 do země. Do podzimu máte krásně zakořeněné stromky. Lísky, ty se snadno množí zase hřížením (vygooglujte si jak na to).
Když každý rok vysadíte do přírody v nejbližším okolí 10 takových stromků, máte za 5 let zaručenou první pastvu při proletu.

Máš to opravdu vyzkoušené s řízkováním JÍVY! Nevím proč, ale nechce se mi věřit, že se JÍVA přijme - a nebo jsem zapomněl kouzelné zaříkadlo, proto hledám vysemeněné stromky.

U VRB to je jiná, tam postup nezpochybňuji.

Díky za odpověď.
17.03.2013 17:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
dobrc1 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 38
Připojen(a): 06.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #36
RE: Vrby
vrba a jíva je něco jak Holandsko a NizozemíBig Grin
17.03.2013 20:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #37
RE: Vrby
Vrba jíva (Salix caprea) se na rozdíl od jiných druhů vrb množí řízkama velmi obtížně. Pokud ji chceme množit a ne jen přesazovat, nezbývá než výsev nebo roubování. Kříženci vrby jívy s jinými druhy vrb se řízkovat dají.

Tady píšou že
Citace:Jívu nelze množit řízky. Její rozmnožování je proto odkázané na drobná létající semínka, která vyklíčí na světle při trošce vlhkosti na otevřených písčitých půdách velmi rychle.

Tady zase upozorňují na velice krátkou dobu klíčivosti semen vrb
Citace: Semeno má po dozrání téměř 100 % klíčivost, která však již po několika dnech ubývá. Proto je zbavíme ihned po sběru pápeří lehkým protíráním na sítě a co nejdříve je vysejeme.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
Hlasování: 11macik (+1)
17.03.2013 21:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #38
RE: Vrby
Zkoušel jste někdo výsev Jívy.Já to zkoušel a nepodařilo se mi to.Ani náhodou.
18.03.2013 8:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #39
RE: Vrby
Taky jsem to zkusil bez úspěchu ale to jsem ještě nevěděl, že semena tak rychle ztrácejí klíčivost. Letos si to snad ohlídám.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
18.03.2013 11:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #40
RE: Vrby
No to já jsem si to hlídal,ale někde jsem udělal chybu,protože z těch stovek pidisemen ani jedna......Měl jsem to přistíněné ve skleníku ve výsevním substrátu....asi to nebylo ono
18.03.2013 18:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies