Příspěvek: #201

Jasně - bez sflaku bych do toho nešel. Bez sflaku, jak tomu říkal táta, jsem to taky zkoušel, samozřejmě spolehlivě drží jen vruty. Ale je to rychlé.

A taky drží hřebíky z hřebíkovačky -80-90mm co mají drážky. S takovou "bezbolestnou" to odsýpá.
Ve formě se to jen sponkuje, pak se nástavky naskládají na bok a jde to jak po másle, jen záda od ohýbání trochu bolí.
Ale protože mám hmatovou lištu jako standard i u nakupovaných nástavků, tak to prostě nepoznám co a jak.
Sponky namáhané na střih prostě drží. Stejně jako bedny s hřebíky do kříže unesly i těžké granáty.

Pálil jsem N nástavky Brennera udělané hřebíky (zatllučené kladivem)
na začátku devadesátých let - jediný problém, za dalších dvacet let by prorezly hřebíky.

Příspěvek: #202

(02.02.2014 19:50)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Mne sa výrazne pokrútili a od skrútenia niektoré i popraskali. Boli to jednak na tupo spájané a i tie s lištou (drážkou). Čapované spoje držia perfektne.

Popraskaly tak, že už jste je nemohl používat?
Jsou ty pokroucené i ty čepované vyráběné ze stejně vlhkého dřeva a používané stejně dlouho?

Jinými slovy: Udrží čepovaný spoj i "práci" příliš suchého nebo příliš mokrého prkna, která jinak ostatní spoje zničí?

Příspěvek: #203

(02.02.2014 18:34)Jan Vondrák napsal(a):  

(02.02.2014 10:06)KaJi napsal(a):  Je zde někdo kdo vyzkoušel víc spojů?

Hodně mile by mě překvapil ten, kdo by na tuhle otázku dokázal odpovědět na základě vlastní bohaté zkušenosti.
Nevím, ale myslím si, že kdyby se to zkoumalo, zjistilo by se, že za předpokladu dodržení několika elementárních podmínek funguje všechno, co se zde diskutovalo.

Zkusím se proto zeptat trochu jinak: Rozpadl se už někomu nástavek? Pokud ano, čím to bylo?

Mne už niekoľko. Celodrevených 5 spájaných na tupo /niektoré sa dali ešte opraviť/ a celopolystyrénových 12. /vždy už len do odpadu/. A vždy to bolo medveďou tlapou.

Příspěvek: #204

Sklincovať (zošrúbovať) s pomocnou latkou.
Zabráni sa krúteniu a ohýbaniu, netreba frézu, zvládne sa to aj na cirkulári a prípadné predlžené latky nadole (nožičky) zabezpečia konštrukciu aj proti posunutiu alebo krivému ukladaniu.
(detaily som vynechal)

Příspěvek: #205

(02.02.2014 20:55)Jan Vondrák napsal(a):  

(02.02.2014 19:50)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Mne sa výrazne pokrútili a od skrútenia niektoré i popraskali. Boli to jednak na tupo spájané a i tie s lištou (drážkou). Čapované spoje držia perfektne.

Popraskaly tak, že už jste je nemohl používat?
Jsou ty pokroucené i ty čepované vyráběné ze stejně vlhkého dřeva a používané stejně dlouho?

Jinými slovy: Udrží čepovaný spoj i "práci" příliš suchého nebo příliš mokrého prkna, která jinak ostatní spoje zničí?

S čapovanými spojmi nebol nikdy problém. Ani po troch sezónach na spoji nie je badať poškodenie. Čo sa týka tých spomínaných krútení a prasknutí. Áno, niektoré NN sa nedali použiť znovu. Dokonca dva nevydržali ani 3 týždne. Čelná strana sa v mieste drážky odštiepila a ako drevo krútilo "štep" sa zväčšoval. Nakoniec som z tých NN po úprave urobil vnútornú izoláciu vrchnákov. Zaujímavé ale je, že u NN zo sezóny pred tým, ktoré boli spájané iba na tupo, došlo k praskaniu a krúteniu v menšej miere, ako pri NN s drážkami. Podľa môjho názoru je najvhodnejším riešením čapovaný spoj. Už aj v súčasnosti niektorí výrobcovia dokážu vyrábať NN aj VN čapované za rovnakú cenu, ako nečapované. Na západe sú čapované nadstavky bežné, u nás sú menšinovým sortimentom. Zatiaľ.

Příspěvek: #206

Moje vyrobené nástavky - na tupo a vruty z čela - jednak se mi moc kroutí i přes výrobu spárovky jako polotovaru - propadají rámky, takže čekají na servis - vypodložení laťkami, ale hlavně nedrží tvar - pokud je vezmu za levý přední a pravý zadní roh, plné medu, tak se jakoby složí do kosodélníku.
Nakoupené stavebnice OK, ale taky se to hrozně kroutí. Některé jsou na hraně a taky rámky vypadnou.
S čepovanými nemám zkušenosi, ale asi nějaké nakoupím - slíbil jsem manželce její vlastní úl .

Příspěvek: #207

Osobne si myslim, ze ak budes robit nastavky zo sucheho dreva, tak sa krutit nebudu. Ak das na spoj ( okrem srobov ) aj PU lepidlo D4, tak im mozes len pomoct. Pouzivas dostatocne dlhe sroby ?
2/3 Lang nie je vacsi ako slovenske B, takze nevidim dovod, preco by u jedneho spoj na tupu so srobami drzal a u ineho nie.

Příspěvek: #208

Ahoj, máte někdo zkušenost s výrobou nástavků s použitím eL "vinglů"? Prostě jen nařezat požadované prkna a sešroubovat zvenčí. Vingl by zároveň držel pravý úhel a spodní hrany by sloužili k rozpírání. V hliníkovém provedení by váha byla zanedbatelná. Ale hlavně by si to byl schopný nařezat doma každý.

Příspěvek: #209

Ak máš prístup k lacnému hliníku, tak to nemusí byť špatné. Zaobídeš sa bez frézovania. Ak to dáš z vonku, nenarušíš ani teplotný režim v rohoch a tiež rozmerová koncepcia neutrpí. Keby som to použil, tak v takom umiestnení ako som spomínal vyššie v príspevku 204.
Treba iba rátať s tým, že hliník nemá temer žiadnu pružnosť a pevnosť je minimálna. Keby si takto zhotovený nástavok aj neúmyselne zmačkol do kosoštvorca (aj maličko), tak by sa celkom nevrátil do pôvodného stavu a by sa faktický v rohoch uvoľňoval, rozhegával. Samozrejme nikto s tým nerobí takéto manévre úmyselne, ale stáva sa.

Příspěvek: #210

V hliníkovém provedení by váha byla zanedbatelná - to by dneska dlouho nevydrželo.

Příspěvek: #211

Někdo má včely doma na očích,spíš mi jde o to,že nemám tolik znalostí a nástrojů pro přesnou práci. Toto by myslím bylo dobré řešení pro masovou výrobu. Zeptám se souseda co dělá hliníková okna a dám Vám vědět jak je to drahé.

Příspěvek: #212

(03.02.2014 11:44)TomasoFernando napsal(a):  Ahoj, máte někdo zkušenost s výrobou nástavků s použitím eL "vinglů"? Prostě jen nařezat požadované prkna a sešroubovat zvenčí.

Rozhodně je to přirozenější(profesnější),než šrouby do čela přířezu,jak je běžné u včelařů. Zkušenost s tím ale nemám.Pokud by bylo po mém,lépe by držely úzké kovové úhelníky shora a zdola v rozích na bocích přířezů.Tedy na plochách kde se nástavky dotýkají jak stojí na sobě. Ty úhelníky by se tedy musely samozřejmě zadlabat(zapustit),což by bylo pracné. Ale drželo by to.Mohl byste dát i delší vruty.Já kupuji nástavky pouze tam,kde vyrábí nástavky spojením na ozuby(čepované).Už jiné nechci.

Příspěvek: #213

Možná že zadlabat by se to úplně parádně nemuselo, stačilo by to třeba vzít pilou, pak to tam našroubovat a nechat na včelách, aby si ten zbytek dotmelily propolisem. Při rozebírání by se o ten úhelník zase hezky opřel rozpěrák.

Příspěvek: #214

A kdyby se vešly dva vingly za sebe a na spodní stranu nástavku se dávaly na vnitřní roh a na horní stranu na vnější nebo naopak, vznikl by falc.

Příspěvek: #215

(02.02.2014 20:55)Jan Vondrák napsal(a):  

(02.02.2014 19:50)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Mne sa výrazne pokrútili a od skrútenia niektoré i popraskali. Boli to jednak na tupo spájané a i tie s lištou (drážkou). Čapované spoje držia perfektne.

Popraskaly tak, že už jste je nemohl používat?
Jsou ty pokroucené i ty čepované vyráběné ze stejně vlhkého dřeva a používané stejně dlouho?

Jinými slovy: Udrží čepovaný spoj i "práci" příliš suchého nebo příliš mokrého prkna, která jinak ostatní spoje zničí?

Čepovaný spoj je nezmar,daleko lepší je samozřejmě montáž suchého dřeva,pravou stranou ven,pokud je cimbuří alespoň trochu přesně,tak už se to zpravidla nehne.
Sám mám čepované všechny nástavky(70 úlů po 5-6 nástavcích),dodnes se ani jediný nehnul,nezkroutil,nástavek mi vydržel i pád z výšky cca 4 metrů(plný plástů s medem).Pro sichr je ještě lepím a šroubuji samořezkama.
Popravdě,čepuji i dna,mezidna a rámky,dokonce ani vandalové je nedokázali kopáním zničit

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #216

Staci pri capovanom spoji pouzit na fixaciu iba samorezne skrutky z hornej a dolnej strany spoja? Nechcem tam davat ziadne lepidlo.

Příspěvek: #217

(02.02.2014 20:55)Jan Vondrák napsal(a):  Jinými slovy: Udrží čepovaný spoj i "práci" příliš suchého nebo příliš mokrého prkna, která jinak ostatní spoje zničí?

Pokud máte na mysli ozuby,tak ano.Tedy do určité míry.Právě proto se používal,t.j.,aby,mimo jiné, eliminoval deformace pnutí dřeva. Veškeré konstrukční spoje při spojování dřev.masivu,jsou řešené právě z těchto důvodů.Musí být pevné a do určité míry držet pnutí materiálu.Jsou prastaré, dodnes stojící dřevěné stavby(kostely,zvonice,kaple,...) postavené bez jediného hřebíku,což se dnes bere pomalu jako zázrak.Pokud ale člověk pronikne do základních principů spojování masivu,zase až takový zázrak to není.Samozřejmě umělecké a řemeslné zpracovaní takových staveb je mistrovské,ale ty základní principy jsou prosté a jednoduché.

Příspěvek: #218

Používám taky ozuby. Jelikož dřevo, které kupuji, není zcela suché, nemám ani jinou možnost.
Spoje pak lepím lepidlem (nyní již polyuretanovým)
a pak spoj ještě pojistím vrutem nebo hřebem.
Více na mém webu

S pozdravem Mates

Příspěvek: #219

Podle Tvého webu používáš čepy a ne ozuby.

Příspěvek: #220

Jj pravda... Ozuby jsou ještě o level výš nad moje schopnosti.