Příspěvek: #361

ja by som nehobloval vobec, 19-20 mm je akurat, naco to ztensovat. A ked uz hoblovat z jednej strany, tak vcelam zvnutra je to jedno a zvonka ohoblovane drevo trochu lepsie odolava pocasiu.
edit: Kaji ma predbehol a napisal to podrobnejsie

Příspěvek: #362

Mňa inšpiroval Liebig a toto fórum.



Už chýbajú iba včely. Nevie niekto poradiť, kde kúpiť odloženec (2/3 LG) v okolí Prievidze.

Příspěvek: #363

Tak konečně správně orientovaná prkna v nástavku a sice, pravou stranou ven. Pravá strana prkna je ta, která byla ke středu klády. Jakmile se dá prkno opačně, nástavek se kroutí. Nejhorší je prostřídávat levou pravou levou pravou...

I u dna jsou jednotlivá prkénka (latě) více méně správně a je vidět, že to dělal vědoucí člověk.

Jo a existuje ještě jedna finta. Je dobré už hotové čelo či bočnici nástavku naříznout na levé straně (tedy té, co bude uvnitř nástavku) běžnou pilou (tedy asi 3,2 mm) asi tak do třetiny tlouštky prkna. A poslední finta je: "Potřebuješ šířku stěny např. 16 cm a máš tak široké prkno? Rozřízni ho a slep!"

Příspěvek: #364

(22.04.2014 22:43)tom.50 napsal(a):  Tak konečně správně orientovaná prkna v nástavku a sice, pravou stranou ven. Pravá strana prkna je ta, která byla ke středu klády. Jakmile se dá prkno opačně, nástavek se kroutí. Nejhorší je prostřídávat levou pravou levou pravou...

I u dna jsou jednotlivá prkénka (latě) více méně správně a je vidět, že to dělal vědoucí člověk.

Jo a existuje ještě jedna finta. Je dobré už hotové čelo či bočnici nástavku naříznout na levé straně (tedy té, co bude uvnitř nástavku) běžnou pilou (tedy asi 3,2 mm) asi tak do třetiny tlouštky prkna. A poslední finta je: "Potřebuješ šířku stěny např. 16 cm a máš tak široké prkno? Rozřízni ho a slep!"

Tome
sice nevím proč si myslíš že jsem debil , ale (jak píšeš výše) nedělala mi NN odborná firma kde jsou všichni blbi, ale dělal jsem si je sám u kamaráda vedle ve vsi, představ si - on má doma formátku (bo dneska ji má každej pořádnej truhlář, kterej se truhlařinou živí, víš ? !).
Dělal jsem si to s ním všechno sám, osobně, nevím proč bych měl prkna prostřídaná levou a pravou stranou ven, jsem zvyklý číst návod a nedělat pokusy, když někdo kdo je odborník na dřevo napíše že pravou ven - tak to tak dělám, nevím proč bych střídal levou a pravou stranu - to bych byl fakt asi debil
Dávám sem už druhej den fotku "rozšklebeného NN", ale nejde mi to, a admin zatím neodpověděl jak to udělat (((((
Ale ZODPOVĚDNĚ prohlašuju že jsem to dal všechno pravou stranou VEN !!!!!!!!!!!!! tím jsem si jist jako ničím jiným

---

(22.04.2014 17:29)tom.50 napsal(a):  

(22.04.2014 9:47)jonn napsal(a):  No určitě ne. Výroba nástavků provedena v truhlárně na formátce, přesně dle plánků Optimal. Dřevo vzduchosucé (smrk, borovice) rozřezáno na 5 cm prkna, slepeno Soudalem D 3, pak na formátce nařezány přesné nástavkové díly, spojeno na drážku a pero. A pak to dělá tohle, jsem z toho nešťastnej, na mém větrném stanovišti je mi líto včel v úle, hlavně v předjaří ale i v zimě do úlu určitě fouká. Nevím jestli by to řešilo zrušení včelnice a přemístění úlů pod střechu, ale asi jen málo (

Nechci tu otravovat všechny, už jsem to tu psal vloni, ale nikdo o tom vlastně nechce "slyšet".

To, že to dělala moderní profesionální firma na super strojích a nefunguje to jak má jsem tušil a proto jsem napsal, že si myslím, že nebyla správně orientovaná prkna. Ani vy jste to nechtěl slyšet a myslíte si, že staré je vždy blbé. Opak je pravdou častěji, než je nám milé. Nevím proč to dnes tak učí truhláře. Vsadím se, že máte ve spárovce, to je slepená deska, ze které se řežou na formátce (my někteří ostatní primitivněji na primitivnějších strojích) prostřídaná prkna. Napsal jsem, že prkna MUSEJÍ být v nástavku vždy pravou stranou ven. Jestli je to jak říkám, nepomůže vám nic, ani uklizení pod střechu. Je nutné uvěřit, že staré je většinou lepší než moderní a udělat to příště správně. To platí i pro všechny ostatní, kdo chtějí dělat nástavky z lepených prken aspoň trochu profesionálně, aby to trochu vypadalo a sloužilo dlouho.

Já se ale domnívám, že by úplně postačilo tak, jak to tu prezentoval KaJi. On myslím dával fotky, že 81 NN za víkend, já za stejnou dobu stěží 20. Ty moje jsou na nejméně 40 let, šedesátka na krku a za humny mám mor. Jak to dělám já asi není správně.

VSADIT se můžeš, bydlím u Klatov, přijeď se podívat a sázku vezmi rovnou s sebou = už teď si prohrál
Vyfotím odpoledne všechny NN a když najdeš jedno prkno levou stranou VEN tak sežeru celej nástavek mňam už se těším !!
(Můj kamarád truhlář je sice čtyřicátník, ale umí, a není debil stejně jako nejsem debil já !! Že používá moderní stroje je pochopitelné, chce se truhlařinou živit ještě celé čtvrtstoletí )

Příspěvek: #365

Proč se hádáte? Nerozumím. Já jsem zvyklý hledat chybu vždy nejdřív u sebe. Jestli jste dodržel všechny zásady a stejně to nefunguje, pak nebylo dříví dostatečně vyschlé, nebo přeschlé ze sušárny na interiérovou vlhkost 8% a nebo musí být chyba jinde. Nějaká chyba tam být musí, co myslíte, sám si na ní stěžujete. Nebo je vše ok, jste přece ne debil, tak proč sháníte rady?

Nejčastěji se děje to, co tvrdím já. Většina se diví, jak to, že se to kroutí, když to dělali profíci a nebo podle rad či pod dohledem profíků. Zajímavé je, že mě se nekroutí a nikdy nekroutilo nic, jak je to možné? A dělal jsem vždy všechno primitivně, takový KaJi tu mnohokrát vyprávěl, jaké jsme měli možnosti za soudruha a jak to jde a s čím a výsledek je skvělý.

Nepoučitelný debil jsem já. Věnuju lidem jako vy svůj čas a snažím se poctivě poradit a výsledek? Dobře mi tak!!! Vy se takto nikdy nedozvíte kde udělal soudruh od Klatov chybu. Takhle ne!

Příspěvek: #366

(22.04.2014 21:45)meresjev napsal(a):  ja by som nehobloval vobec, 19-20 mm je akurat, naco to ztensovat. A ked uz hoblovat z jednej strany, tak vcelam zvnutra je to jedno a zvonka ohoblovane drevo trochu lepsie odolava pocasiu.
edit: Kaji ma predbehol a napisal to podrobnejsie

Presne tak, zvenku, aby nebyla triska v ruce a zevnitr si to vykousou sami.
Osobni zkusenost.

Honza

Příspěvek: #367

(23.04.2014 8:21)tom.50 napsal(a):  Proč se hádáte? Nerozumím. Já jsem zvyklý hledat chybu vždy nejdřív u sebe. Jestli jste dodržel všechny zásady a stejně to nefunguje, pak nebylo dříví dostatečně vyschlé, nebo přeschlé ze sušárny na interiérovou vlhkost 8% a nebo musí být chyba jinde. Nějaká chyba tam být musí, co myslíte, sám si na ní stěžujete. Nebo je vše ok, jste přece ne debil, tak proč sháníte rady?

Nejčastěji se děje to, co tvrdím já. Většina se diví, jak to, že se to kroutí, když to dělali profíci a nebo podle rad či pod dohledem profíků. Zajímavé je, že mě se nekroutí a nikdy nekroutilo nic, jak je to možné? A dělal jsem vždy všechno primitivně, takový KaJi tu mnohokrát vyprávěl, jaké jsme měli možnosti za soudruha a jak to jde a s čím a výsledek je skvělý.

Nepoučitelný debil jsem já. Věnuju lidem jako vy svůj čas a snažím se poctivě poradit a výsledek? Dobře mi tak!!! Vy se takto nikdy nedozvíte kde udělal soudruh od Klatov chybu. Takhle ne!

Je možné, že tomu soudruhovi od Klatov chceš poradit, ale víš nesmíš - hned na začátku - nikoho napadat a sdělovat, že všechno určitě udělal špatně a špatně a špatně.

Ptám se na šklebení nástavků - protože mne to mrzí kvůli včelám. Úly mám na včelnici a myslím že proto se to může šklebit, některé příspěvky výše naznačují cosi o vnitřní úlové vlhkosti, atp. no asi těžko už teď přiříznu vnitřní stěnu, i když by to možná pomohlo. No uvidím, třeba ještě někdo poradí něco dalšího .......

Jinak Ti tom.50 připomínám že já na Tvé výlevy reagoval slušně, nadával jsem jen sám sobě a nikoho bych si netroufl nazvat soudruhem, i kdyby jím možná s velkou pravděpodobností mohl být ........

Příspěvek: #368

OT: po převratu je soudruh nadávka a od Klatov tu určitě není sám. Pak to vypadá, že kolem Klatov jsou jenom komunisté. Pokud není komunista, tak prosím o méně hanlivé oslovení.

Příspěvek: #369

Pokud někdo řekne, že se mu nikdy nic nezkroutilo, tak se jen usměji ho nechám ať si povídá. Mě se taky zkroutilo už pár věcí které jsem dělal na venek. Dřevo je materiál, který je pořád živý. Zkuste si navlhčit vysušené řezivo z jedné strany a je jedno jestli je levá nebo pravá a sami uvidíte co se s ním stane. Je to stejné jako když vám na úl venku prší. Nedávno jsem rozřezával dubové futra stará min 80 let. Kdybych do řezu nenatloukl klín tak mi tu pilu udusí. A v dnešní době se už nenechává řezivo vyzrát jako kdysi. Dnes kmen na pile rozřežou dají do vákuové nebo mikrovlnné sušičky a za pár týdnů se z něho vyrábí. Já bych řek, že dnes tomu dřevu chybí ty 2 roky schnutí na slunci i mrazu. Další věc je když se podíváte na prkna v příspěvku od P.H. tak jsou to prkna ze středu stromu. Takové pracují nejvíc. Takové prkno by se mělo rozříznout na dvě a sklížit tak aby se pnutí anulovalo.

Příspěvek: #370

(22.04.2014 21:45)meresjev napsal(a):  ja by som nehobloval vobec, 19-20 mm je akurat, naco to ztensovat. A ked uz hoblovat z jednej strany, tak vcelam zvnutra je to jedno a zvonka ohoblovane drevo trochu lepsie odolava pocasiu.
edit: Kaji ma predbehol a napisal to podrobnejsie

No mně šlo o to, jestli si tu nehoblovanou desku zevnitř nezanesou propolisem, aby nebyla takříkajíc chlupatá. Jinak z jedné strany hoblované jsou, teď jsem to probíral. Ale ten nápad s flexou nejni špatný, pane Hrábě. Díky.

Příspěvek: #371

(23.04.2014 18:08)kerimir napsal(a):  Další věc je když se podíváte na prkna v příspěvku od P.H. tak jsou to prkna ze středu stromu. Takové pracují nejvíc.

No nevím, měl jsem za to, že nejvíc se bortí bělové nevyzrálé dřevo?

Příspěvek: #372

(23.04.2014 12:42)jonn napsal(a):  Jinak Ti tom.50 připomínám že já na Tvé výlevy reagoval slušně, nadával jsem jen sám sobě a nikoho bych si netroufl nazvat soudruhem, i kdyby jím možná s velkou pravděpodobností mohl být ........

Ještě než dočtu příspěvky až dolů, musím reagovat omluvou, velice se vám omlouvám. Ten soudruh, to je přece parafráze na známý český film, kde se rozpustí v horkém kafi nádherné (profesionálně vyrobené) lžičky a ten, kdo chtěl novými (tehdy - rok 1968 - byly plasty něčím nevídaným!) lžičkami z dovozu z NDR ohromit udiveně řekne: "Kde mohli udělat soudruzi z NDR chybu?"

A já myslel, že budu vtipnej.

Shrňme to. Nové, perfektně udělané nástavky se šklebí a tak se někde (u Klatov) udělala chyba. Snažíme se přijít na to kde. Jak napravit ty stávající nástavky nevím. Snažil jsem se varovat při výrobě dalších.

---

(23.04.2014 18:08)kerimir napsal(a):  Dřevo je materiál, který je pořád živý. Zkuste si navlhčit vysušené řezivo z jedné strany a je jedno jestli je levá nebo pravá a sami uvidíte co se s ním stane.

... tak jsou to prkna ze středu stromu. Takové pracují nejvíc. Takové prkno by se mělo rozříznout na dvě a sklížit tak aby se pnutí anulovalo.

Už je to únavné, dělejte si co chcete. Nakonec, co by se na takovýchto forech furt dokola psalo, že jo. Pravá a levá není jedno, konec, tečka.

No a že se má prkno, i dostatečně široké, rozříznout a slepit říkám o pár příspěvků dřív také.

No a s tím, které že to dříví je náchylnější ke kroucení, tak je to přesně naopak. Boční dříví je považované za méně kvalitní a jestli se použije, pak se kroutí i vysušené tak, jak se sušit má. Takové dříví bývá lacinější a děláme z něj všichni. Ovšem s tím rizikem, že se něco hne.

Příspěvek: #373

Mohu se zeptat, zda pomůže rozmontovat nástavek, přejet to z každé strany hoblovkou a vrátit zase jak bylo?
Nepomůže třeba parafínování?

Příspěvek: #374

a - nepomůže, co ale pomůže, když už byste to rozebral, je naříznutí vprostřed vnitřní nástavkové stěny do asi třetiny tloušťky prkna, a nebo naříznout víckrát, asi jako je to na palubkách

b - parafínování nevím, parafín mi smrdí a nikdy bych ho u včel na nic nepoužil, možná je to ale jen můj staromódní předsudek, je to teď velká móda, ale opakuju, nic pro mě i kdyby to vylepšilo vlastnosti dřeva (o čemž pochybuju)

Příspěvek: #375

(23.04.2014 20:07)homole napsal(a):  

(22.04.2014 21:45)meresjev napsal(a):  ja by som nehobloval vobec, 19-20 mm je akurat, naco to ztensovat. A ked uz hoblovat z jednej strany, tak vcelam zvnutra je to jedno a zvonka ohoblovane drevo trochu lepsie odolava pocasiu.
edit: Kaji ma predbehol a napisal to podrobnejsie

No mně šlo o to, jestli si tu nehoblovanou desku zevnitř nezanesou propolisem, aby nebyla takříkajíc chlupatá. Jinak z jedné strany hoblované jsou, teď jsem to probíral. Ale ten nápad s flexou nejni špatný, pane Hrábě. Díky.

psal jsem to vyse - vcely to okousou do hladka.

Honza

Příspěvek: #376

Na kroucení pomůže prořezání dřeva jak píše TOM50 aby dřevo nemělo "sílu". A zrovna tak rovnou slabé prkno.
Náš evropský vylepšovák USA 3/4"na 1" není zrovna ideální. Osobně si myslím, že ten kompromis co se někde používá 22mm je z hlediska "masa" u drážky asi ideální. Lehké a ještě se to neštípe.
A je to o dost lacinější.

Příspěvek: #377

Add: Náš evropský vylepšovák USA 3/4"na 1"

Proto mám strašně rád jednotný systém s mnoha modifikacemi ála uživatel výrobce

Příspěvek: #378

POřád ale do toho pasují nakupované věci. Hlavně z plastu. Neznám českého výrobce Langů do kterého by nepasovaly rámky, krmítka, mřížky. Rozdíly jsou pořád jen ve vnějších rozměrech, lištách, dnech atd.

Nevím jestli třeba BVD od různých výrobců na sebe bude pasovat.

---

Mezi námi, ani v USA jim to na sebe 100% nepasuje, vynechám ještě že mají od 8 do 10 rámků a někde i těch 12.

Příspěvek: #379

K úlu BVD: To bych nikdy netvrdil,že od všech je stejný.Dokonce i od jednoho výrobce,za 3 roky nepasují
na sebe nástavky.Inovace.

Příspěvek: #380

Jojo, jak píše Vlcek. BVD z Lysé, 39x30 3cm zateplen, na sebe nepasují, je o 2milimetříky větší ve všech směrech. Horší že nástavky teď nejsou, a já vcelku nutně potřebuju rozšiřovat.-Měl sem se v zimě lépe zásobit. Budu muset něco zbouchnout z polyše, a příští víkend když budou koupit a přehodit.