Příspěvek: #401

(01.05.2014 23:05)KaJi napsal(a):  Pár nástavků ze sololitu jsem za sociku nenatřel a používal venku. Záleží na kvalitě sololitu. Ten můj byl velmi kvalitní. Vydržel do dneška.

Patrně soudruzi v ČSSR neudělali asi nikde chybu.

Příspěvek: #402

Jen jsem chtěl podotknouti, že za současného stavu, hlavně když to my celoživotně sociálně slabší děláme z toho co je zadramo tak že je hodně druhů "sololitu". Tak aby nedošlo k omylu. Z obyč a málo lepeného papíru se dělají bedny atd. A vypadá to podobně.
A za socíku jsem neřešil zda koupit optimál s cimbuřím nebo bez. Byl jsem rád když jsem začínal že mám na cukr. Nebyl vůbec levný.

Příspěvek: #403

Zdravím.
Prešiel som celé vlákno, no nenašiel som návod na jednoduché nástavky na medobranie / sololit/, čo naj jednoduchšie samo aby poslúžili svojmu účelu. Dík.

Příspěvek: #404

Včera u nás bylo škaredě tak jsem se pustil do výroby nástavků přes noc jsem je zatížil a na jeden komínek jsem dal mimo jiné kanistr s vyjetým olejem
Ráno přijdu do dílny, a co nevidím u kanistru povolilo víčko a všech šest nástavků se polilo olejem po jedné straně je cca 10cm proužek u všech.
Tak jsem je utřel hadrem a pak jsem je nahříval a olej odsával ubrouskem na závěr jsem je opálil na uhel ještě mě napadlo že bych je mohl ze vnitř natřít rozehřátým včelím voskem.
Co si o tom myslíte je to dostatečné opatření můžu je použít do včel nebo hrozí otrava?
První fotka ze včerejška a druhá dnes po opálení.

Příspěvek: #405

(04.05.2014 8:30)sloon napsal(a):  Co si o tom myslíte je to dostatečné opatření můžu je použít do včel nebo hrozí otrava?

Po opálení bych se nebál je používat, voskem bych už nenatíral, stejně ho včely odstraní. Klidně bych opálil celé nástavky, líp to bude vypadat a zvýší to i jejich životnost. Všechno zlý je vždycky pro něco dobrý. Opálené kůly běžně se používají na výrobu ohrad, protože dýl vydrží odolávat hnilobě. Jinak pěkné nástavky, dobrá práce.

Příspěvek: #406

Připojuji se k předchozímu a doporučuji nástavky celé opálit. Hlavně kvůli designu. Zvýšená ochrana a tedy životnost nástavku je bonus. Vím, že některý z uživatelů VF své nástavky opaluje běžně. Jsou to buď langy nebo optimály a tuším, že je zde i jejich fotka ve vlákně "Fotografie našich..."

Příspěvek: #407

Diskusi kolem platů a cen jsem přesunul do tématu Plkání o ekonomice.
V diskusi pokračujte tam a zde se držte tématu, prosím.

Příspěvek: #408

(29.04.2014 7:28)KaJi napsal(a):  Mám známého včelaře - truhláře a má nástavky ve včelíně z odřezků lamina. Kromě váhy spokojenost a pokud se uchrání před deštěm vysrží roky.

Ale ke šroubům, kdysi jsem používal fosfátované sádrokartonické do dřeva (hrubý závit COARSE) s kuželovou hlavou. Na dřevotřísku dobré, ale dřevo to štípá.

Prodávají se v poslední době ale s hrubým závitem a plochou - rámovou hlavou a to je věc. (délky 55, 45 a 35 - 55 doporučuji). Jediné co by se mi líbile kdyby nebyly na křížák ale na čtřhran, nebo na hvězdičku (Eéčko). S těmi se pak dělá nejlíp, i když když je dobrý bit, tak to jde i s těmi rámovými do křížáku..

Jo a ta forma - to je nápad od GuPa. Má k tomu i další čtyři výborné vylepšováky:

1. Dělá z nehoblovaných prken - obrousí pak bruskou na hrubo celý nástavek proti třískám, profík dělá v rukavicích.
2. na prknech odhraňuje jen jednu starnu na které provádí montážm druhou ořeže po montáži na cirkulárce podle pravítka celý nástavek
3. nedělá drážku ale natluče dovnitř latičku. Vykašlete se na včelí mezeru - neměří se šuplérou
4. dělá z polosyrového dřeva z jedné těžby - tím pádem odhadne přídavek na seschnutí a ony se nástavky časem seschnou - opět včelí mezera se .... ...

a za 5) od KaJi nes..... se s tím. Je to na med, ne na výstavu. .-)

Protože se musím živit prací a tak nemám čas dělat co mě baví, pořád mám málo nástavků. Dostal jsem od bráchy pár slepených, ohoblovaných metrových spárovek 20 mm, už uříznutých na 308 na vysoké nástavky. Prvně v životě jsem to sbil natupo bez lepidla. Popravdě, to je taková "bezbožnost", takovej hřích, že jsem udělal jen jeden. Vypadá dokonale, nehoupe se, je do vinglu, přišel na svět asi tak 5x rychleji, ale to řemeslo!!!!!!! Drží to jen sádrošrouby 55 mm jemný závit, 7 ks na jeden roh.

Ptám se Karle (a i vás ostatních se zkušenostmi), mám udělat natupo i ty další? Myslím to vážně, fakt nevím, jestli se tak "smějí" udělat i tak vysoké nástavky, aby to nebylo jen na rok či dva...

Udělal jsem to tak, že to lze demontovat a udělat vložené péro, kdyby se to rozšklebilo (to je jen teorie a alibi, když to zívne, žádné péro už vkládat nepůjde). Nikdy v životě jsem nic takhle neudělal.

Děkuju Tom

Příspěvek: #409

Já jsem 56 nástavků natupo bez lepidla šrouboval, 21 stloukal obyčejnejma hřebíkama a 42 takovejma hrbolatejma. A jistil jsem to nahoře i dole lištama podle Liebiga.
Ale já dělal ty zakázané, ty by se rozšklebit neměly.

Příspěvek: #410

A jistil jsem to nahoře i dole lištama podle Liebiga.
Ale já dělal ty zakázané, ty by se rozšklebit neměly.

To je jak podle Liebiga? Jak zakázané?

Příspěvek: #411

Podobně jak je má Pepa Křapka a Karel KaJi (jsou tu fotky).
Americké.

Příspěvek: #412

(02.05.2014 10:16)maci01 napsal(a):  Nástavky kupuji pouze od výrobců,kteří nástavky čepují - přesvědčovat Tě nebudu, ale většina začínajících včelařů to platí ze svého a když má rodinu, tak ubírá prostředky své rodině a nákup rolls royce mezi nástavky musí odložit. Jsou rádi, když koupí nějaký úl a mají včely. Až si na to včelky vydělají, tak jim můžou koupi čepované od shora až dolů, nebo se zachovat ekonomicko-ekologicky a stavět nástavky vzor "KaJi" V obou případech přinesou včelky na stejném stanovišti stejně medu(+-statistická chyba).

Já včelařím 5 let,takže jsem začínající. Platím to vše ze svého.Žádné dotace jsem nikdy neměl a rentu nepobírám. Ve včelařství Bělčice koupíte čepovaný nástavek 39X24 za 390,-Kč například.Je to tak moc?Pro začínajícího? Na pár úlů? Když si spočítám čas a investice,které bych musel věnovat do vlastní výroby nástavků(hlavně ten čas),vůbec se mi to nevyplatí,protože z medu ten čas nezaplatím.Stačí mi stloukání a drátkování rámků.Musím se přiznat,že obdivuji ty malovčelaře,kteří si doma vyrábí nástavky,jak se zde dočítám.Asi jen,krom své profese, včelaří.Já ne.Sešroubované nástavky mám také(39x24 a 448x232).Povolují ve spojích.Přířezy se mi ohýbají ven či dovnitř.Už je mám ale těch 5 let a pořád zatím drží.Tedy některé.Mám od Jaše a pak od Zeleného(Apifarm).Mám jedny na tupo doslova "vymodlené" od jistého pana Trundy a ty mi v rukách pěkně vržou. A stejně se chovají jedny od jedné moravské firmy. Stačilo,aby spadly na roh a bude z nich "harmonika". Počkám až doslouží.Pak mám čepované a ty se ani nehnou. Pokud máte čas si to vyrábět doma pak se to asi vyplatí.Já bych za ten čas co bych je "klohnil" na koleně doma nic nevydělal.

Příspěvek: #413

Nesetrit, tak to si snad může dovolit gaucak z Prahy, ale ten asi moc vcelarit nebude.. Vdude jinde je dost velka nezamestnanost, nebo zamestnnost malo zaplacená. Prumerny plat nema 75% populace a když v Praze mají nadprůměr, tak logicky zbytek bude podprumer. Koupit čtyři úly je docela dost velký zasah do rozpoctu, ale hodina vlastni ruční prace je levnější, nez cena nastavku. 390 na hodinu určitě nema hodnd lidí. Sory, pisu z mobilu.

Příspěvek: #414

Edit: než jsem stačil příspěvek odeslat, tak se již načetl další (413), souhlas vyjadřuji s 412.

Já to vidím obdobně - do domácí výroby je nutné započítat čas, který je pro výrobu nezbytný. A hodnota času je relativní a pro každého jiná. A navíc se musí kalkulovat také čas, po který je výrobek schopen sloužit. Tak jak vyrábí Kaji (tedy festovně), je bezpředmětné tuto životnost počítat, protože se určitě bude rovnat životnosti kupovaných nástavků (a upřímně řečeno, nástavky od některých výrobců zcela jistě přežijí). Pokud je ale životnost relativně krátká, pak se ve své podstatě jedná o odsunutí větší investice do koupeného nástavku za současného navýšení jeho ceny o čas a náklady na výrobu provizorního nástavku - i to ale může být výhodné, protože provizorní nástavek během svého života vydělá peníze. Můj názor je takový, že jednou z ekonomicky a funkčně nejvýhodnějších variant je ta, kterou představil Kaji po svém návratu z Itálie, tedy kupovat profesionálně vyráběné přířezy na nástavky a ty poté doma sestavit (ale tím nemyslím nástavky od M., tam mi chybí větší kvalita) - tedy pokud se jedná o větší množství nástavků...

maci: nevím, jak vypadá gaučák z Prahy, ale věřím, že i ten se umí kolem včel (nebo někde jinde) zatraceně otáčet!

Příspěvek: #415

Pro Tom 50:

Těžko soudit, ale určitě bych dal hrubé vruty - u sádrařů označení COARSE. Líp drží. A to lepidlo co pění /D4) co jsem teď zkoušel na přilepení styroduru k rámu mě docela dostalo.

Já to řemeslo dělám bedničkářsky a to má také své řemeslné zásady - sflak. To je přesah a vlastně polodrážka. U těch NN jsem to porušil, ale je tam alespoň dvojité čelní prkno a to tvrdí muziku - drží víc úhel.

K řemeslu a k výdrži.

45*30 12rámků, vnitřní rozměr 465*465mm, hmotnost s plnými rámky 40kilo a víc jen sponkované do kříže z prkének - i ty mi upadly a kupodivu držely - 5 let v provozu.

Bedničkářské řemeslo je skutečně léty ověřené - od mýdla po munici a kdo tahal bedny s municí tak ví své.
A Langstritrh vznikl z bedny. Od whisky jak si jej polidšťuji já abych k něm,u ještě lepší vztah. A BVD (Bednášské ne stolařské druzstvo )
Cimbuří se dělalo jen do bedýnek do kvelbu /krámu/.

---

K ekonomice domácí výroby - já to poměřuji hodinovkou.

V práci mám cca 200 na hodinu, takže limit je poměrně vysoký. A nechal jsem si několikrát nabízet +200NN abych si to poměřil, tedy nikoli běžnou cenu z krámu.
Takže rámky většinou kupuji, pokud mi vyhovuje provedení ale klidně i dělám - tam je to nevýznamné, ale u NN mám sakra velkou hodinovkou i vůči nízké ceně nabízené mimo obchodní síť zatíženou DPH marží.

Já v práci musím na nástavek makat dvě hodiny, doma jich mám za dvě hodiny hodně a materiál si započítám taky.

---

A ke kvalitě - z hlediska včel se mi zdá že moje bedničkové VN s mikroventilací jsou pro včely lepší jak drahé zmasívu /natřené i nenatřené) - a těch pár desítek mám abych mohl porovnávat,

Příspěvek: #416

Dotaz laika....nemám-li možnost dělat si cinkový spoj, pomůže použití dřevěných kolíčků jako se používají u nábytku? Dále už jen 4 prkna a vruty...dělá to tak někdo z Vás?

Příspěvek: #417

KaJi, neodpověděl jste mi tak, abych to pochopil. Nemám vruty hrubé (nevzal jsem je, myslel jsem si opak, že drží hůř).
Vy děláte NN, já potřebuju vědět, zda a jak dlouho vydrží třicítky, vnitřní rozměr je 420x402.

Nevím co je z prkének "do kříže", třeba fotku byste nemohl dát?

Sbíjím to ve formě podle vás, jde to super, ale nedokážu tam dát lepidlo, přířezy musím jakoby šoupnout po sobě a tím mi to lepit nejde.

Ten jeden co je hotový se tváří jako by byl spojený na péro a drážku, navenek je "normální", tedy hoblovaný, ve vysoké kvalitě zpracování.

Děkuju za rady. Tom

---

Tomaso. Nedělejte si svět komplikovanější než je

Těm kolíčkům se říká "týble" (nevím jak se to píše). A k tomu, abyste pomocí jich něco spojil musíte mít přesnou mašinu, která to navrtá přesně. Jinak se s tím tak navztekáte, že vás to brzo přejde, věřte mi. Víte, spoj na týble se dělá u nábytku a jen proto, aby nebyly vidět žádné šrouby, chápete? U nástavku je to jedno, vruty poslouží mnohem líp než týble, sesadíte to v mžiku přesně a sešroubováním odpadá složité rozměřování a vrtání obou dílů.

Jo a cinkování je něco jiného než tak zvaný sdružený spoj, lidově cimbuří. Cinkování je složitý spoj, kdy zuby jsou v jednom směru kónické a dnes už nemá opodstatnění. Dělalo se to v dobách, kdy neexistovala účinná lepidla, jen vodě neodolný kostní klih. Cinkem se spojovala například šuplata, kdy ve směru tahu vytahování zásuvky to bylo nerozebratelné. U úlů je to naprosto zbytečné.

Kdybyste ale na to měl stroj, neexistuje lepší spoj! Ručně to asi už nikdo neumí, já viděl jak se to dělá a s pistolí u spánku bych si asi troufnul to ručně udělat.

---

(18.05.2014 10:05)miko napsal(a):  

(02.05.2014 10:16)maci01 napsal(a):  Nástavky kupuji pouze od výrobců,kteří nástavky čepují - přesvědčovat Tě nebudu, ale většina začínajících včelařů to platí ze svého a když má rodinu, tak ubírá prostředky své rodině a nákup rolls royce mezi nástavky musí odložit. Jsou rádi, když koupí nějaký úl a mají včely. Až si na to včelky vydělají, tak jim můžou koupi čepované od shora až dolů, nebo se zachovat ekonomicko-ekologicky a stavět nástavky vzor "KaJi" V obou případech přinesou včelky na stejném stanovišti stejně medu(+-statistická chyba).

Já včelařím 5 let,takže jsem začínající. Platím to vše ze svého.Žádné dotace jsem nikdy neměl a rentu nepobírám. Ve včelařství Bělčice koupíte čepovaný nástavek 39X24 za 390,-Kč například.Je to tak moc?Pro začínajícího? Na pár úlů? Když si spočítám čas a investice,které bych musel věnovat do vlastní výroby nástavků(hlavně ten čas),vůbec se mi to nevyplatí,protože z medu ten čas nezaplatím.Stačí mi stloukání a drátkování rámků.Musím se přiznat,že obdivuji ty malovčelaře,kteří si doma vyrábí nástavky,jak se zde dočítám.Asi jen,krom své profese, včelaří.Já ne.Sešroubované nástavky mám také(39x24 a 448x232).Povolují ve spojích.Přířezy se mi ohýbají ven či dovnitř.Už je mám ale těch 5 let a pořád zatím drží.Tedy některé.Mám od Jaše a pak od Zeleného(Apifarm).Mám jedny na tupo doslova "vymodlené" od jistého pana Trundy a ty mi v rukách pěkně vržou. A stejně se chovají jedny od jedné moravské firmy. Stačilo,aby spadly na roh a bude z nich "harmonika". Počkám až doslouží.Pak mám čepované a ty se ani nehnou. Pokud máte čas si to vyrábět doma pak se to asi vyplatí.Já bych za ten čas co bych je "klohnil" na koleně doma nic nevydělal.

Domnívám se, že nechápete jednu základní a velmi podstatnou věc. Vlastně dvě.

Mám dříví, umím to a nemám takovou práci, abych si vydělal nadbytek peněz a mohl si věci kupovat v kvalitě, že je podpsa, výrobci se předhání v láci a taky to podle toho vypadá. Taky si potrpím na pěkné a přesné věci a to když chci mít pěkné, musím si to tak udělat sám.

Druhak je tu ještě jeden důvod. Včelařina je jedna věc, ale dělat jí v úlech, které jsem si sám vyrobil je ještě o něco vyšší dimenze a kdo to vše poměřuje jen penězi, ten to asi nepochopí. Víte, je to jako láska třeba. Existuje, o tom není pochyb. Nikdo jí ale nikdy neviděl, nejde změřit, zvážit. Ano, jde koupit, jenže to nějak není ono...

Příspěvek: #418

(18.05.2014 10:05)miko napsal(a):  Já včelařím 5 let,takže jsem začínající. Platím to vše ze svého.Žádné dotace jsem nikdy neměl a rentu nepobírám. Ve včelařství Bělčice koupíte čepovaný nástavek 39X24 za 390,-Kč například.Je to tak moc?Pro začínajícího? Na pár úlů? Když si spočítám čas a investice,které bych musel věnovat do vlastní výroby nástavků(hlavně ten čas),vůbec se mi to nevyplatí,protože z medu ten čas nezaplatím.Stačí mi stloukání a drátkování rámků.Musím se přiznat,že obdivuji ty malovčelaře,kteří si doma vyrábí nástavky,jak se zde dočítám.Asi jen,krom své profese, včelaří.Já ne

Nevím jak kde, tady je 390 moc. Mám sice langy 2/3, to je cca " jen 300 " , za to jich potřebuju aspoň 5 na 1 včely. Řekněme 6 včelstev = 30 nástvků, to máme 9000 Kč. 50 rámků ( přířezy a la Hoffman ) 625 Kč do šesti včelstev je 3750 Kč, to už jsme na 12750.. Varoa dna, víka, oddělky .. Mám pokračovat ?? Nejsem prostě takový gróf abych si to osobně mohl dovolit vše koupit, tím spíš v začátku kdy mi včelky nepomůžou si na to vydělat..
Jinak krom své profese mám na práci osobně ještě svůj nově vysázený ovocný sad, kde musím sekat trávu, stříkat a v zimě stříhat stromky (Tuhle jsem musel na to koupit novou výkonnou sekačku, a jezdím tam 40 Km obvýkend protože to mám u rodičů kteří se již nepostarají, spíš já jim musím vypomoct ). Pak mám nějaké hrozny. Doma mě čeká domácí zvířectvo, které musím obejít. Po práci vezmu se ženou motyku a jdem na pole aby jsme si vypěstovali něco pro rodinu co nebudem muset kupovat, a zvířata nenarostou ze vzduchu.. Opravuji náš domek což stojí dost peněz, ostatně si též vše dělám sám s pomocí manželky, a kupujem jen materiál. Sám jsem přestavěl celý vnitřek, natahal novou elektřinu, odpady, udělal koupelnu včetně obkladů, položil dlažbu v domě, plovoučky v místnostech. Žena mi dělala helfra, nebo se mnou kopala výkopy. Čeká nás venek. Mimo toho co musím, rád včelařím, po letech kdy jsem zkrz stěhování neměl kde se k tomu vracím, vše pořizuji nové.. Jako hobby chovám okrasné ptactvo ( krmení pro ně též něco stojí, letos jsem navíc budoval nové voliéry ) a věnuji se akvaristice. Mám malé dítě, taky chce být s taťkou.. Nepřijde mi že krom své profese jen včelařím.. Navíc podotknu že když přijdu z práce domů jsem zbitej jako pes, celkem si tam totiž fyzicky máknu.. Přivydělat si nemůžu, abych měl na vše co chci peníze, není tu kde. Jsem rád že mám aspoň tu jednu práci na 8 hodin denně.. Dneska jsem zrovna seděl odpoledne víkendově u televize, při tom jsem drátkoval rámky co jsem včera večer nasbíjel a navrtal. Ale nestěžuju si, víte.. Na všem na co se doma podívám, vidím svou, nebo práci své ženy co jsme svýma rukama dokázali, a máme tak s rodinou to, co by jsme si jinak nemohli dovolit zaplatit.. Tím chci jen říct, že jsme všichni jiní, a máme jiné podmínky. Zatím co si jiní mohou přivydělat aby si pak mohli koupit, si jiní musí vyrobit protože si koupit jinak nemají za co..

Příspěvek: #419

Greene, smekam pred Vami nejen svuj pomyslny klobouk, ale i ten opravdovy!!
Honza

Příspěvek: #420

Ahoj Honzo, díky. Obzvlášť od tebe.. Tuším onehdy jsem někde totiž v tématu viděl tvou fotku jak sedíš doma na zemi a stloukáš rámky, a taky dnes tvůj stolek z palet, mimochodem pěkný. Taky jsem na pergolu použil palety k výrobě lavic.. Jako bych trochu viděl sebe, připadlo mi že jsme na tom asi trochu podobně.. Ať tě tvůrčí elán neopouští, a ať se daří..