Příspěvek: #521

Srážet se bude tam kde bude rosný bod. Extrudák je méně prodyšný jak dřevo?

Nejlépe jde podle mě čistit dno z plechu - určitě lépe jak dřevo a už vůbec nejlepší dno je to po kterém včely nechodí a tudíž se nemohou nakazit - jako má asi třeba J.Křapka.

Příspěvek: #522

Kaji,veď včely chodia po celom úle,prečo by sa mali z dna nakaziť.Já som zámerne skoro všetky varroa dna rušil a prerábal na dná pevné čisto len z dreva a včely sú rovnako zdravé ako pred tým a toto ma teda ani trošku nenapadlo.:-)To čo zostávalo na podložkách pod sitom,to bol iný bordel ktorý bolo treba čistiť a z ktorého sa v úvodzovkách mohli odparovať nejaké tie spóry.:-)Pevné dná si včely vedia udržať v čistote.

Příspěvek: #523

Já reagoval na úvahu kolegy.

Ale když už se to řeší, tak si myslím, že jde jen o něco co zyvšuje nebo snižuje šanci včelstva. Takře jen pravděpodobnost - ne něco co lze z jednoho případu dovodit.

Pokud je něco u úlu nejvíc kontaminovaného tak asi dno. Protože tam padají víčka a i zbytky likvidovaných - uhynulých larev. Plus výkaly, pokud včely kálejí v úle.

Ovšem musí být v úle nákaza - pokud tam není, nemají se včely od čeho nakazit.

Vím o případu kdy včelař měl v měli nález spor MVP. V úlech žádná klinika, spory se stále nacházely. Nakonec vyměnil dna a byl klid. Pravděpodobně včely kdysi nějakou infekci překonaly, spory zůstaly ve dně.

Příspěvek: #524

já si myslím že dřevo je určitě prodišnější než extrudák.navíc pokud dáte cca 12mm palubky do úlu i ven a mezi dáte polystyrén tak se bude vlhkost srážet mezi vnitřní palubkou a polystyrénem protože v tomto místě je nevěčí tepelní rozdíl kdežto pokud je tam jen polystyrén tak vlhkost nemůže nikudy ven jedině tím strůpkem. Si myslím.

Říkal jsem si že by jsem jako strůpek použil hofatex ale myslím že ho budou včely vykusovat stejně jako hobru.

Díky za reakci.

Příspěvek: #525

Jednou jsem slysel ze nejlepsi je dat 5kc mezi nastavek a strupkovou folie
A na to viko.skvira ktera tam vznikne staci aby vodni pary meli kam jit teda ven
.jinak jsem to nezkousel tak ze nevim jestli to funguje.

---

Jinak uteplene uly jsem zavrchnul kvuli problemu s mravenci

Příspěvek: #526

JJJ - lepší je vědět jak myslet. Co se podívat do tabulek? Nebo do dlouhé historie vlákna o Polystyrenu.

Příspěvek: #527

To vlákno je opravdu dlouhé...

Příspěvek: #528

nebudu tvrdit že jsem to vlákno četl uplně dokonale ale nic o strupku jsem tam nenašel.
Proto se ptám ještě jednou zda má někdo zkušenosti jak udělat strůlen na pol. úl?

Příspěvek: #529

Máš podľa mňa zbytočné starosti.Treba si vyskúšať strop vo viacerých verziách a môžeš porovnať.Hádam najdôležitejšie je prispôsobiť vetranie objemu úľa a sile včelstva.Vo veľkom priestore u slabého včelstva sa vždy nájde nejaký zaplesnený krajný rámik.Teda netreba robiť z úľa skladisko rámikov,ale sile včelstva prispôsobiť priestor.Ak podstavujem pod včelstvo prázdne rámiky a včelstvo priestor neobsadá,musím úmerne tomu zväčšiť vetranie,inak vznikajú plesne.Strop nerieši všetko,v sedisku včieľ môže byť všetko OK,no v spodných nadstavkoch sa môžu tvoriť plesne.Takže bolo by dobré popísať konkrétnu situáciu ako včelstvá zimujú a na tomto základe môžme predpokladať, prečo problém z plesňami vzniká.Já osobne som za strop z dreva, ktoré vie pracovať z vlhkosťou a je pre včely najviac prirodzený,no doteraz som mal na rámikoch koberček,na ňom hofatex,potom vzduchová medzera a strecha.Problém z plesňami sa mi tým z minimalizoval takmer úplne,len u slabších včelstiev som postrehol náznak plesni na niektorom z krajných rámikov.Ale ani fólia nemusí byť zlé riešenie,najmä ak vieme vlhkosť odvetrať inak,napríklad otvoreným vrchným očkom a pri vyšších zostavách otvoreným spodným sitom,ktoré včelám ktoré sú vzdialené pomerne vysoko od letáča nevadí,ale účel splní veľmi dobre a tak plesne sú len výnimočnou udalosťou.

Příspěvek: #530

A nahlédnutím do tabulek možná zjistíš že polystyren je prodyšnějí jak dřevo. (prostupnost páry = obrácená hodnota difúzního odporu)

Příspěvek: #531

Joze333 moc děkuji za odpověd nad tímto jsem také přemýšlel.
mám pár otázek : jak tlustý hofatex jsi použit a jak ho máš kryty po stranách?
A poslední věc jestli koberec dáváš přímo na loučky nebo ho máš v nákém rámu?

Pro Kaji: tobě taky děkuji za odpověd i když jsem se ptam uplně na něco jiného ale když tě to bavý. možná když by jsi nepasl nic udělal by jsi líp když na otázku neumíš odpovědět normálně jako obyčejní člověk co chce druhému pomoci a né se povišovat.

Příspěvek: #532

Chtěl jsem ti jen naznačit že řešíš problém který není ( nevím jaký materiál přesně používáš z tvého označení lze jen tušit) Ale polystyren je obyvkle pro vodu prostupněšjí jak dřevo. A tam jsi se svými otázkami začal.

Takže problém vlhka pokud by byl není tím že voda neprochází dřevem a musí jít ven stropem.

Dále moje odpověď zde: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Jen-ta...7#pid96907

A naopak ti napovím, já kondenzaci vody v úle vítám, včely mají mít co pít, aby nelítaly ven.

Příspěvek: #533

Stále dokola sa to tu pretrása. Pre istotu som si prečítal význam slova "difúzia" a "hygroskopia".
Podľa mňa prestup pár cez steny a strop (kdekoľvek) súvisí so zmenou skupenstva. Ak sú niekde fugy a medzery, nemožno hovoriť o prestupe materiálom (jedna známa na otázku priehľadný materiál odpovedala "rebrík"). Skrátka steny a strop budovy (úľa), v ktorej pary vznikajú, zvnútra vlhnú. Ak sú steny hygroskopické, vlhkosť absorbujú a na druhej strane ich suchší vzduch vysušuje.
Teda ak treba odvádzať vlhkosť (pary) cez steny a strop, tak ich treba urobiť z materiálu ktorý je schopný zvlhnúť a aj vyschnúť. Polystyrén je v tomto prípade ako ten hliníkový rebrík. Voda cez neho pretečie, ale on nezvlhne. Polystyrén je porézny, ale nie hygroskopický.

Namiesto stropu položím na rámky vrecovinu, na to filc, na to dva hranolky a plechovú striešku. Luft popod plechom vysušuje filc. Vrecovinu po zapropolisovaní vymením. Pri otváraní poslednú zdvíham vrecovinu so súčasným dýmením, a pri zatváraní položím vrecovinu na rámky a až spod nej utečú včely položím filc ... (namiesto filcu používam aj 4-5 jekorov). Nástavky mám z Al plechu izolované polystyrénom.

Ešte som síce nenašiel serióznu štúdiu o potrebe vlhka v úli (jeden písateľ tu niečo spomínal o možnosti úhynú smädom), ale myslím že v prírode sú tie najrôznejšie situácie a včely to riešia tým že si udržujú mikroklímu iba v chumáči (nebudú predsa kúriť celú jaskyňu, alebo zavlhčovať celú dutinu s otvorom na vrchu ...). Podľa mojej mienky je prílišná vlhkosť mimo chumáča dobrá iba na plesnivenie diela. V prírode je to vzácna podpora obnovy diela. Ja si obnovu diela radšej organizujem sám. Preto som za priedušné stropy. Fólie dávam až na jar.

Příspěvek: #534

Mišane, stěny vlnou pokud je v nich rosný bod - a záleží kde je, měl by být u vnějšku aby se voda snadněji odpařila. V tomto se vyznají víc stavaři, ale základ je klesající difůzní odpor směrem ven a aby se zajistilo nevlhnutí stěny dává se dovnitř parotěs nebo jiný materiál s nejnižším prostupem vlhka.

A včely mají místo parotěsu propolis. A vnjěšjí strana kmene není natřená aby to nezvyšovalo odpor a nezavíralo vodu ve zdi.
Takže včelař povaleč má nenatřené tenkostěnné úly a neřeší vlhko. Ba ani u polystyrenových.
Zatímco řádný včelař jim ten propolis pravidlně opaluje a z vnějšku dřevo natírá a pak řeší problém vlhkých stěn a loupající se barvu.

Příspěvek: #535

Kaji
Dneska jsou i barky ktere umeji propustet vlkost .......

Příspěvek: #536

(05.01.2015 23:19)KaJi napsal(a):  ...rosný bod...

Ak vyženiem rosný bod úplne na vonkajšok steny (30 cm izolácie) a zvnútra bude igelit, zníži sa vlhkosť v úli? To je debata o úplne inom. Ako vyššie píšem, používam kovové nástavky...

Příspěvek: #537

nesníží, jen páry které se dostanou skrz stěnu ulu nezkondenzují ve stěne-protože v celé šířce nebude teplota pod rosným bodem. pokud zevnitř dám parotěs folii, tak by se ani na ni neměla srážet vlhkost(s ohledem na teplotu a nasycenost par). Prostě stena vevnitř bude teplá (ale jak moc?)a rosného bodu by se na povrchu němelo dosáhnout. Jenže...v zimě bude na povrchu stěny málo stupňů. a nasycenost par ve vzduchu v ulu bude vysoká.

Příspěvek: #538

(05.01.2015 21:48)jjj napsal(a):  Joze333 moc děkuji za odpověd nad tímto jsem také přemýšlel.
mám pár otázek : jak tlustý hofatex jsi použit a jak ho máš kryty po stranách?
A poslední věc jestli koberec dáváš přímo na loučky nebo ho máš v nákém rámu?

Takže koberček dávam priamo na vrchné lúčky rámikov,nemám ho v ráme.Na vrchné latky ale pokladám dve tenké latky a až naň koberček,aby včelám bolo umožnené prechádzať i nad rámikovou medzerou,čo môže za určitých okolností včelstvu pomôcť pri prechode za zásobami.Na tomto koberčeku mám hofatex typ canna term o hrúbke 4 cm.Bolo by vhodné ho mať zašitý v nejak látke,ale já ho má len voľne položeny.Na hofatex pokladám dve latky a na ne klasicky strechu v ktorej je vložený polystyrén,takže izolácia je i z boku chránená bočnými stenami strechy.
Inak pozri si tému strúpková fólie,tam je popísané snáď všetko.
Inak neviem či som já opačník či čo,ale počas zimy som nikdy nadmernú vlhkosť v úle nepozoroval a to aj napriek tomu,že som používal fólie.Cez zimu podľa mňa žiadne plesne nemôžu vzniknúť.Nadmerná vlhkosť sa začne tvoriť až na jar, kedy včely vo väčšom začnú plodovať a je chladné počasie,vtedy plesne pri zlom vetraní úľa vykvitnú behom pár dní.No a práve vtedy aj tí včelári ktorý mali strop počas zimy priedušný,kedy je vlhkosť minimálna,siahajú po fóliach a riešia tým potrebu vody ktorá včelám kvapká do chumáča a steká po bočných stenách,čo plesňám samozrejme nahráva.No včelár je spokojný,pretože rieši potrebu vody pre včelstvo a teší sa ako včelám tým pomohol až do situácie, kedy vyhadzuje zo včelstva plesnivé rámiky.Potom si až dáva otázku,nie je vlhkosť v úle privysoká?
Niekto to nerieši,niekto áno,každý sme iný,určitá vlhkosť samozrejme prospieva,tú správnu mieru si ale každý nakoniec odsleduje sám.

Příspěvek: #539

Kaji diky za odpověd. jen se vrátím k té kondenzované vodě co by měli včely využít a nemuseli tak létat pro vodu ven, nekde jsem četl že zkondenzovana voda zjednodušeně není už použitelná k pití jako takovému tak si myslím že to nejiužijí ani včely bohužel už je to delší doba tak nejsem schopen zaslat odkaz.

Mat. na úl chci použít extrudák o síle 6 cm.
Bral jsem to spíše tak že když je úl ze dřeva tak se tam prostě sem tam náká ta škvýrka najde a není to prostě tak stoprocentní jako když uděláš nástavek s extrudáku a na spoje ještě k tomu použiješ PU lepidlo aby to jo těsnilo a drželo pak tam prostě žádný průvan není tak jsem si říkal že když voda zkondenzuje na strůpku bude moc zkrz nej odejít a je to pro včely OK bez plísně. Ale pokud bude zasítované dno a otevřené horní očko tak to třeba bude stačit.
A jak máš řešení strůpek ty?

Jozef333 ten nápad stím koberečkem mi přijde fakt dobrej zatím nejlepší co se týká mé myslenky navíc k foxateksu mám přístup zdarma.

Chci dělat letos dost úlu tak to nechci podcenit proto jsem rád za každu zkušenost.

Příspěvek: #540

Ještě jednou.


Voda se sráží ve chvíli, když ji vzduch už neudrží - lidově. Tedy když se vzduch ochladí a před tím ochlazením je tam vody skoro maximum co udrží.

Pokud mám dole podmet a je tam zima - síto, plech atd, tak vzdcuh dole pustí hodně vody na dno a pak stoupá k chomáči nahoru kde včely vydechují vodu - z 1kg medu je asi tak 1/2litru vody.
Ohřátý vzduch obohacený o páru stoupá ke stropu a pak po ochlazení klesá u stěn dolů.

Pokud to klesání bude dostatečně rychlé - třeba bude tam cbyět rámek, nebo bude Stavební či mezistěna atd. tak se ta voda vysráží až dole v podmetu nebo i u té zdi a v mých úlech se nic neděje.

Podmínka - nahoře musí být izolace.

Já ji tam dnes z jiných důvodů většinou nemám a ale takto to dřív u mě fungovalo.


To o neodebírání zkondenzované vody - co na takovou kravinu mám říct. Nevím kdo takové věci píše a tiskne. Takovou blbost znám jen z doslechu. Zítra si nedej nic k pití pak se zamysli jestli budeš večer ochoten olizovat orosené sklo nebo ne. Pokud ne tak to ještě jeden den vydrž.

Kdysi jsem zkoušel jarní napájení - právě v neuteplených úlech kde voda kondenzuje jsem si ověřil že je to blbost a mohl sledovat co se stane s kondenzovanou vodou.

Tam kde byla napáječka zavedená do chomáče brčkem, zůstala na stropní folii voda a plesnovělo to pod ní, tam, kde nebyla napáječka byla stropní folie suchá - pochybuji že by ji tady včely vynelsy ven když si létaly pro vodu. Protže nai jedny nelétaly.



A je možné udělat jednoduchý pokus podle Pavla Holuba - udělej jim ve stěně kondenzační pítko - tepelný most kde s e bude srážet voda a nejlépe tak aby ji něco jímalo - molitan, žlábek atd. A koukej co se tam na jaře děje.