Příspěvek: #781

Stefanos: Díky za informace z praxe o použití dřevního dehtu.

S tím kroucením desek je to bez znalosti stavu v úle, informací o původu a zpracování dřeva jen hádání. Než jsem to pochopil trvalo mi to tři roky. Udělal jsem si tenkostěnný nástavek otočený právou ven a cvičně i levou stranou ven, abych mohl pozorovat.

Celé to zjednoduším na jeden převládající vliv a tím je vlhkost. Vše popíši na barvou neošetřené desce na dvou modelových případech.

- První je úl bez včel (nebo v létě).
Desky jsou vnitř suché z venku mokré od deště. Pokud to venku neschne deska má vnější stranu mokrou a ta se rozpíná. Pokud jsou vlákna rovná vznikne vyboulenina směrem ven.

- Druhý případ je konec zimy/časné jaro.
Uvnitř teče voda po stěně úlu a z venku je suchý vzduch. Deska zevnitř se bude vlhkostí roztahovat a nutně se vyboulí směrem dovnitř úlu.
Silně to připomíná bimetalový pásek, ten je ovlivněn rozdílnou roztažností dvou materiálů vlivem teploty u desky je to změna roztažnosti vlivem vlhkosti (mokrá deska je až o 10% objemnější než suchá).

Jak se tomuto jevu bránit?
1. Celé nástavky napustit parafínem, vlkost nemůže ani z venku ani zevnitř úlu pronikat do desky a ta je rozměrově stálá.
2. Dobrý venkovní nátěr, zamezí zcela vlhnutí od deště naopak vlhkost zevnitř úlu může do desky, ale nemůže projít deskou ven a ta je rovnoměrně vlhká v celé tloušťce. Takže k vyboulení nedochází.
3. Silně větraný úl (škvíry, síta, česno a očka) umístěný pod střechou. Tam je vhkosti jak z venku tak zevnitř málo a opět nedochází k deformacím.

Vliv pravé a levé strany desky zde je, stejně jako druh použité barvy a i způsob nařezání desek, ale výše popsaná podstata rozdílu vlhkosti z venku a zevnitř je převládající a typické šklebení rohů vysvětluje ve většině případů.

Příspěvek: #782

V 70 letech jsem pracoval nějaký čas na pile na brigádě.Tak jsem viděl co se řezalo za dřevo.Průměr od 50 cm nahoru.Běžte se podívat
co řezají dnes a co kácí za mladinu.
Mám úl, ještě co nechal vyrábět Živaňský.Bez jakého koliv pokroucení.Šířka prken, na dnešní dobu nemyslitelná /myšleno v kuse,ne slepované/.
Nebýt toho ,že stál na kameni,kde chytil trochu spodek a červy,tak jinak paráda.
Gerstrungovi úly ze 40 let,bez natření,kdybych přebrousil kvůli oživení dřeva tak můžou jít do obýváku jako kus nábytku .a zapadl by tam.
Jen jestli ten nový nábytek by jim nedělal ostudu. F.V.

Příspěvek: #783

(08.05.2016 12:56)pavelno napsal(a):  Ještě k těm nástavkům, že pravá strana má být ven.

Ty, které jsem dělal podle výše psaných doporučení, se kroutí a šklebí, a to jsou i natřené.
O nenatřených ani nemluvím.
Nevztahují se tedy na úly jiná doporučení?
Podle těch výše popsaných mi to nějak nefunguje.

Paveleno a ostatný!
Pravá strana dosky má isť von, lebo ľavá strana oproti pravej sa točí do seba , lenže vy máte problém v tom , že používate stredové dosky tj. pravá strana je uprostred dosky! Vtedy sa tomu laicky hovorí, že doska sa ,,vydúva", potom je jasné že vám to trhá dosky resp. výkrúca komplet nástavky! Niektoré dosky sa začnú krútiť ako vrtuľa . Príčinou tohto krútenia je to že pílčik si zle otočil guľatinu, a tak máte na doske z jednej strany južné drevo( je redšie a mäkšie) a z druhej strany máte drevo zo severnej strany (drevo je hustejšie a tvrdšie), vtedy sa tieto dve strany správajú ako bimetal!
No a samozrejme na krútenie má vplyv aj technológia sušenia, ale to tu rozpisovať nebudem.

Příspěvek: #784

Ja to spajam natupo 4 x 3 samorezky a ziadny problem ,na to vahu 1NN to upne staci ,capovanie je zbytocna strata casu a babracka.Predtym som to spajal na pero drazku ,ale upustil som odtoho bulo to zbytocne ,na tupo to drzi tiez v pohode.

Příspěvek: #785

Dávaš aj lepidlo?

Příspěvek: #786

Nie iba samorezky ,len ti musia presne sediet dosky na sebe a musis mat pravy uhol aby sa ti nadstaok po zosrubovani nekolisal ... ked spravys prvych 100 nadstavkov tak sa dotoho dostanes aby si vychital vsetky muchy...

Příspěvek: #787

No, tak to robím presne aj ja v šablone, len mi to zviažu úchopové lišty (skoro ako Liebig). Po troch rokoch v poriadku, uvidím ďalej. http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vyroba...5#pid74995

Příspěvek: #788

Inak všimol som si s tým lepidlom v rohoch takú zaujímavú vec, že zafixuje výšku nádstavku v rohoch, akeď sa mi nádstavok zosuší, tak rohy zostanú vysoké a stredy dosiek zosušené. Keď dám 2 také nádstavky na seba tak sa niekedy stane, že špára v strede dosiek je taká veľká, že mi ňou vyletujú včely

Příspěvek: #789

Dobrý den, páni včelaři. Jsem začátečník ve fázi: "Teoretická a praktická příprava + snaha o tvoření vlastních úlů?. Teoretické přípravy mám do aleluja, praktickou přípravu mám u jednoho včelaře u nás a jediné s čím mám problém je ta tvorba vlastních úlů, resp. nemohu sehnat nikde desky: 2,5 x 20 x 200 cm, suché a hoblované. Všude mají pouze 1,9 a 3 cm. Proto se chci zeptat jestli nemáte tip na někoho (pila/stolař...) u koho sehnat ty desky na Langstroth 2/3 z okolí Karviné, Havířova, Ostravy a okolí. Děkuji.

Příspěvek: #790

Vim: http://www.nastavky.cz
?
Pokud nechces delat paletaky ala KaJi, tak to levneji nevyrobis.

Příspěvek: #791

z čeho vycházíte? Kalkulaci na Lang 2/3 mám 190kč i s nátěrem a parafínem, včetně započítání práce své a pomocníků. Dělal jsem jich 300ks.

Pravdou ale je, že kdybych je měl prodávat byla by cena tak 250kč a více.

Pořád jsou také rezervy v efektivitě výroby a v ceně materiálu.

Příspěvek: #792

Vyrobíš, ale je k tomu potřeba mít splněno několik podmínek. Pokud podmínky splněny nejsou pak je nejjednoduší varianta nástavky.

Příspěvek: #793

ano souhlasím, bez prostorů, strojů a trocha toho umu je určitě nákup hotových
dobrou volbou. Jestli jde tedy o tyto podmínky..

Příspěvek: #794

I Nastavky maji svou kalkulaci. Zadarmo to nedelaji. Jde take o mnozstvi. Jestli chci dva, nebo 50 ulu. Z dotazu jsem si tak nejak dovodil, ze to budou spise ty dva

---

Chce to vyrabet z koupenych hoblovanych prken. Nema sanci se na cenu Nastavku dostat.

Příspěvek: #795

robím nadstavky z dlážkovice a určite ma to stojí o hodne menej a nepotrebujem ani žiadne špeci náradie

Příspěvek: #796

Já bych to udělal z 19mm, 25mm je velká česká blbost. Všude jinde to mají z 3/4" = 19mm.

Příspěvek: #797

Mam vše z podlahovych prken 19mm

Příspěvek: #798

(23.05.2016 21:41)patko79 napsal(a):  robím nadstavky z dlážkovice a určite ma to stojí o hodne menej a nepotrebujem ani žiadne špeci náradie

Patko, akú dlážkovicu, kde ju kupuješ? Aj na dadant?

Příspěvek: #799

Dlouho jsem váhal zda to zveřejním, chtěl jsem založit vlastní vlákno, ale napíšu to sem.

Nástavky z překližky.

Vloni jsem koupil desku voděodolné překližky 18 mm smrk (jak se ukázalo, byla to náhoda, smrk se běžně nevyskytuje, dělá se to hlavně z Bo) a hned v prodejním skladě mi jí nařezali na přesné míry. Vyšlo z ní 9 NN 39x15x11 + využitelné odřezky na cca 1 N, ovšem s léty svisle.
Na cirkuli jsem jen vyříznul nuty pro ouška rámků, spojil v rozích natupo se 4 vruty 60/5 s půlzávitem, ale použil jsem disperzní D4. To lepidlo D4 je stěžejní!

Natřel jsem to zvenku a dosedací plochy jednou fermeží a dvakrát Luxolem. Několik N. Některé jsem stihnul Luxolem jen jednou a některé šly na včely natřené jen fermeží.
Zkusil jsem v tom i zimovat.

V nátěru přes zimu nebyl problém, rozdíl. Které N byly nahoře jako KK, ty byly Ok. Které byly dole jako polštář, ty se nacucaly vodou. Ale zkoušel jsem 2 a 2 a to nic neprokazuje, mohlo jít o náhody, to je příliš malý počet pro pokus. Nicméně něco to vypovědělo.
Jeden ze spodních N ve funkci polštáře pod plodištěm nacucal zadní stěnu (teplá stavba) tak moc, že se vrstvy překližky chovaly jako bimetal. Vnitřní vrstvy nabyly víc a tak se stěna prohnula skoro o svou tlouštku směrem dovnitř. Stěny s nutami pro ouška rámků se nehnuly a nutno říct, že se spoje natupo s vruty ani v tom vlhku ani nepohnuly!!!!

Nástavek jsem uvolnil hned jak jsem to zjistil, někdy koncem března (nevím to bohužel přesně), dal jsem ho do sucha s tím, že se to stěží srovná. Dlouho, ač na pohled suché, to bylo pořád prohnuté. Míň, ale bylo. Dneska nevím který to byl.

NN ze smrkové P jsou lehounké, šly rychle na svět, jsou lacinější než z masivu a kroutí se rozhodně méně než z laciného bočního dříví!
Letošní z borové P jsou těžší, ale taky super. Kámoš si je dal nařezat z P Bo 22 (nic mezi 18 a 22 //nebo 21, nevím přesně// se nedělá a nebo s tím místní firma neobchoduje). Vyšly už hodně těžké, mnohem těžší než ze Sm masivu, ale taky moc pěkné a drží tvar a rozměry i v zimě líp jak masiv.

Cena byla u mě (v obou případech jakási akce) mírně pod stovku za nástavek (bez lepidla a spojovacího materiálu a nátěru), kámoš dal za to samé z tlustší P 150 za nástavek.

Máte s tím někdo zkušenosti? Já vycházím hlavně z toho, že nepotřebuju aby N vydržely 50 let. Pan Cimala na své přednášce říkal, že jeho sendvičové N sololit-polystyren-sololit vydrží asi 12-15 let s nejméně jednou generální údržbou - obnovení hlavně nátěrů a výroba je pracná. Kdyby N z překližky vydržely také 12-15 let, nic víc bych si nepřál, jdou snáz na svět a jsou jednodušší a tedy levnější. Ne ve všech budou včely zimovat.

Příspěvek: #800

Ja jsem desku vodoodolne preklizky dostal a zkusil jsem z ni udelat byt jen dna na nekolik plemenacu. Natrel jsem dvakrat balakrylem a po par dnech venku, z toho jeden den prselo, to co bylo venku, zacalo se rozklizovat a ivevnitr plemenace se zacaly delat "varhanky" coz mne teda u vodeodolne preklizky strasne prekvapilo ... mozna to prodejce jen za vodeodolnou vydaval, rozdily nepoznam, bohuzel..
Honza