Příspěvek: #1101

Co mám zkušenosti já, tak hodně záleží kde to dřevo rostlo. První nástavky byly dělány ze spárovky a kroutilo se to, ale na druhou stranu se to po 2 letech stovnalo a pak již stále rovný. Pak se to střídalo právě podle dřeva, ani nezáleželo kterou stranou kam.
Nejlepší jsou teda z vejmutovky, tam téměř žádné nástavky nezlobily.
Pokud si dobře pamatuji, tak Laďa Nerad dřevo prvně dosušil, pak nechal nějaký měsíc venku a pak dle stavu zpracoval.
Takže Zdeňku máš asi dobrý plán.
Ještě poznámka. Kamarád co dělal staveb. truhláře po stavbách vždy na dosušení dřeva chválil pořádný mráz. Dokáže pěkně vytáhnout vodu.
PN.

Příspěvek: #1102

Roky přirozeně vyschlé dřevo na venkovní vlhkost je nejlepší. Vše ostatní je kompromis s nejistým výsledkem. Jaké si to uděláš, takové to máš. Viděl jsem vykroucené čepy i s bukovým kolíčkem v rohu nástavku od renomovaného výrobce, m jednoznačně nesprávná vlhkost řeziva. Ani sebelepší spoj to neudrží, pokud dřevo chce a musí zapracovat.Jenže ono je jednoduché vzít čerstvé na pile a šup s ním do sušky. Kdo by dnes roky čekal nebo poctivě sháněl opravdu proschlé? Šlendrián ve všem.

Příspěvek: #1103

U mne žádné problémy nebudou proto že se bude jednat o vysloveně pouze jednoúčelové medníky které budou venku v přírodě max dva měsíce v roce a to v létě. Po zbytek času budou ležet ve skladu.

Příspěvek: #1104

Zdenku, nech si to vysušit na těch 15%, to je jako by ti to 3 roky leželo na půdě. Suška ale nenahradí roky uložení v hráni, kde dřevo vysychá plynule, v zimě vymrzne, v létě lehce nasaje vodu, tu povolí, tam se trochu pohne a přirozeně vyzraje.

Příspěvek: #1105

Ono také není suška a suška. Musí se to umět, má to svá pravidla: mimo jiné i vlhčení atd.
Samosebou přírodně je to nejlepší a nejlevnější. Jen musí být zásoby, aby se tomu mohl nechat čas. A to né každý má, nebo v tom nechce mít peníze. Kór ne větší výrobci.
PN.

Příspěvek: #1106

Zdravím, mám kmeny borovice a je to všechno zamodralé, půjde to použít na výrobu úlů?

Příspěvek: #1107

Zmodranie po hubách.Tiež ich používam ( v nábytkárstve pre estetiku neradi berú), takže bez obáv.presušiť na 15-17%. Borovica po modřine je viac odolná vlhkosti, je ťažšia ale pri nástavkoch h 19-22mm je to fuk, pár deka navyše. Môžte ich natiahnúť drevným/tunkovým olejom.

Příspěvek: #1108

Podľa vlastných skúseností by som už borovicu nepoužil.
Rozdiel medzi nástavkom z borovice a smreku je, nie pár deko, ale ca. jeden kilogram, čo by nebol až taký problém,
ale hlavne to, že vplyvom vlhkosti ju začne neuveriteľne krútiť, mení objem a neudrží ju žiaden spoj.

Příspěvek: #1109

Potvrzuji, borovicový nástavek je významně těžší, nežli smrkový a i spárovka má oproti smrku pracuje. Ale měl jsem "obyčejnou" borovici. Mám za to, že vejmutovka bude lehčí.

Příspěvek: #1110

Mám i modřín ale to bude strašně těžké.

Příspěvek: #1111

vejmutovka je top, jak váhou tak i stabilitou

Příspěvek: #1112

(24.11.2020 19:46)stefanos689 napsal(a):  Roky přirozeně vyschlé dřevo na venkovní vlhkost je nejlepší. Vše ostatní je kompromis s nejistým výsledkem. Jaké si to uděláš, takové to máš. Viděl jsem vykroucené čepy i s bukovým kolíčkem v rohu nástavku od renomovaného výrobce, m jednoznačně nesprávná vlhkost řeziva. Ani sebelepší spoj to neudrží, pokud dřevo chce a musí zapracovat.Jenže ono je jednoduché vzít čerstvé na pile a šup s ním do sušky. Kdo by dnes roky čekal nebo poctivě sháněl opravdu proschlé? Šlendrián ve všem.

Nenazval bych to šlendriánem. Tomu slovu rozumím tak, že někdo za stejné peníze udělá věci ledabyle, odfláknutě. To, co popisujete vy, je vynuceno cenami. Samo dříví je laciné, ale jeho skladování a čas - čekání několik let, to je to, co by výrobek tak strašně předražilo, že aby si to vůbec někdo chtěl koupit, musí se to dělat takto, rychle, uměle dosoušet. A taky, kdyby všichni výrobci vyráběli nástavky na 50 a více let, brzy by pochcípali jeden po druhém hlady. Tohle by se dalo nazvat šlendriánem. Vědomně to dělat blbě aby to lidi přinutilo muset furt kupovat nové.

A co se týče kroucení stěn nástavků. Dokud jsem dělal spoj na péro a drážku, nic se nehnulo. Co je natupo a drží jen šrouby a D4, to tak dokonale nedrží. Ale i to by šlo, jenom ne z bočního dříví.

Možná někteří přehlédli mojí větu, že aby se nástavky nebortily a nekroutily, nesmí se použít boční dříví.

Příspěvek: #1113

Pak je úplně jedno, jestli pravá dovnitř nebo ven. Tak kvalitního řeziva na nástavky netřeba a navíc není ideální.
Na nástavky je vhodnější krajní dřevo. Je odolnější a to hlavně na styčné ploše nástavků, jsou více kolmo na léta. Je levnější. Je ale nutné dodržet zásadu pravá dovnitř, tedy jakoby jste napodobovali klát, vnitřní dřevo dovnitř, vnější vně.

Příspěvek: #1114

Preto, že som si nevedel vybrať, keď vravíte každý niečo iné, lepím dosky striedavo. Každá druhá pravou stranou ven a nepárne dovnútra.

---

A von dávam tú peknejšiu stranu, ktorá je menej poškodená od klincov

Příspěvek: #1115

Jen jsem zvědav, zda dokážete, všichni kdo neuposlechnou tisíciletími ověřené pravdy, po pár letech tady napsat, že jste udělali chybu jako můj nejlepší kamarád. Nepíše sem. Pořád ho vidím jak přišel, doslova si drbal hlavu, se slovy: "ty vole, že sem tě neposlech". Může srovnávat, má asi 30 mých nástavků udělaných dobře. Ty svoje udělané blbě všechny vyházel nebo je nanejvýš může použít při krmení jako prázdné nástavky nahoře.

Mimochodem. Už 5 let dělám nástavky z překližky 18 mm. Pak se vyrábí jen 21 mm a to se mi zdálo zbytečně těžké i drahé. První byly ze smrkové překližky (neskutečně lehoučké), ale to prý se běžně nevyrábí (nějaká mimořádná akce) a už to neumím sehnat. Další jsou už z překližky borové. Dopručuju. Já je umím za cenu extruďáku, tedy asi za čtvrtinu ceny masivu a práce je s tím asi 10x snazší. Ty první byly dělány s představou, že budou jen medníkové a že v tom nebudou vč zimovat. Samosebou teorie je věc jedna, praxe je ale jiná. I zimu přečkají dobře. Ty první po pěti letech drží beze změny.

Dva zdejší přispěvatelé je viděli, mají v tom včely, třeba sem napíšou zkušenosti s truhlíky z překližky. Vážně můžu jedině doporučit. Jo nařezat si to dávám na profesionální formátovce. Na mě je jen to smontovat, jde to jak když hřmí.

Jo a srovnávat nástavky s úlem může jen xxx. Možná by si dotyčný mohl všimnout, že neexistuje nerozpraskaný klát a hlavně, že v nástavku není dříví svisle. Ale to je fuk, někdo zůstane někým, dutý klát dutým klátem, nebo nevím jak to napsat kulantněji.

Příspěvek: #1116

Když sem čet tuhle plodnou diskusi, tak mi to jako truhlarskemu kutilovi nedalo a sel jsem se dívat na nastavky co jsem delal využívám je jako medniky na zateplene uly. Upřímně musím dát za pravdu že jednoznačně pravou stranou to musí ven. O prave strane jsem se dočetl až nyní zde a samotného mě to zajímalo. Uly jsou 39x24 takže nastavky mam lepene jako sparovku disp. Lepidlem D2 s tím žádnej problém není a jsou dokonce i po stejnych stranách, ale tam kde jsou pravou dovnitř se to mirne rozlejza 1 až 2 mm. Jo a s klatem co mam taky souhlasím s tím že proste praská a to lípa rok nejdřív ležela a konce kvuli vysychání jsem natiral latexem.
K využití borovice jsem nekde možná zde, nebo ve stare literature četl článek, že se nedoporučuje k výrobě nastavku z důvodu ne nevhodné hmotnosti ale dřevo obsahuje hodne smůly a nějakých silic a vcelam to nevoní. Mimochodem borovice a modrin jsou nejlepší dřeva a je škoda z nich dělat nastavky, ale každého věc.

Příspěvek: #1117

Lepší je fakt dávat pravou stranou ven - při sesychání dřeva se pak spoje "jakoby zavírají - opírají o sebe a nešklebí se".
Podmínkou na nástavky je vlhkost 15-20 % když to budeš dělat z nábytkářsky sušeného řeziva na 8-10% tak to naopak bude bobtnat (čili nabírat vodu ) a bude se to rozlejzat. Nástavky venku pořád pracují podle aktuálního podnebí, důležitý je mít VŠECHNY DÍLY NÁSTAVKU SE STEJNOU VLHKOSTÍ při výrobě.

Taky záleží na tom, jestli je použitý materiál (prkna, fošny) boční nebo středový.
Středový je lepší, vyzrálejší starší dřevo (z pohledu stáří stromu) bok je mladší dřevo, více nasáklé vodu zajišťuje dodávku vody ve stromě, střed je zralé dřevo, zajišťuje pevnost stromu, má méně vody.

Středový materiál se méně kroutí, protože má letokruhy více kolmo k ploše řezaného materiálu, bok má letokruhy více "položené"a tak je i více náchylný na kroucení...

Představ si kruh(průměr kmene) a do toho vepiš čtverec. Ten čtverec je střed, z toho budou trámy, fošny kvalitní prkna - podle způsobu pořezu.
A ty kruhový úseče - z těch budou boční prkna a krajiny - méně kvalitní materiál na palety a obalový průmysl, krajiny pak dnes většinou na štěpku a do papíren nebo na pelety.

Příspěvek: #1118

Potřebuje snad někdo lepší důkaz?

Uměl byste se pane Holube omluvit za svojí bohorovnou namyšlenost? (sci-fi, já vím)

Doporučuju nepřehlédnout v minutě 1:11 umělecky zpracované čelo, zejména u horního nástavku vpravo.

Příspěvek: #1119

Nejsou to nástavky, ale více než 100let staré almárky. Vyrobeny ze smrku. tento konkrétní je z dílny (už jen na nářadí) Ale do roku 1985 osazen včelami a venku jen pod přístřeškem. Takže lze vyrobit kvalitní úl ze smrkového dřeva. Snažil jsem se fotit, aby byla vidět pravá strana.

Příspěvek: #1120

tom50 napsal :
Mimochodem. Už 5 let dělám nástavky z překližky 18 mm. Pak se vyrábí jen 21 mm a to se mi zdálo zbytečně těžké i drahé. První byly ze smrkové překližky (neskutečně lehoučké), ale to prý se běžně nevyrábí (nějaká mimořádná akce) a už to neumím sehnat. Další jsou už z překližky borové. Dopručuju. Já je umím za cenu extruďáku, tedy asi za čtvrtinu ceny masivu a práce je s tím asi 10x snazší. Ty první byly dělány s představou, že budou jen medníkové a že v tom nebudou vč zimovat. Samosebou teorie je věc jedna, praxe je ale jiná. I zimu přečkají dobře. Ty první po pěti letech drží beze změny.

Dva zdejší přispěvatelé je viděli, mají v tom včely, třeba sem napíšou zkušenosti s truhlíky z překližky. Vážně můžu jedině doporučit. Jo nařezat si to dávám na profesionální formátovce. Na mě je jen to smontovat, jde to jak když hřmí.

Musím potvrdit , nástavky z překližky 18 mm jsou lehounké, drží velmi dobře . Pěkně se s nimi pracuje a ani po té době není vidět jakákoli degradace dřeva