Příspěvek: #121

Pavle a chceš to zkusit "jen" s Herkulesem, nebo to máš v plánu pojistit špaxem, nebo tak něčím?

Příspěvek: #122

Určitě ne herkules. Bude to polyuretanové lepidlo, které používá truhlář, vodovzdorné a jistota na tři až čtyři šrouby na každý spoj. To by už mělo něco vydržet

Příspěvek: #123

(30.10.2013 0:42)Jozef Bojkovský napsal(a):  Čo sa týka výroby nádstavkov,tak ako som už uviedol,je to podľa návodu pána Turčaniho na výrobu panelového úla / časopis Včeláť 1994,diskúsne forum http://www.vcely.sk v roku 2010-11/ Na tzv.kopyte sa vyrobia dva druhy panelov z vopred narezaného materialu / bez predom vyrobenej kostry/,ktoré sa po vyrobení lepením a klincami zbijú a vytvorí sa pravouhlý nádstavok.Postup výroby a jeho konečná úprava je tak jednoduchá,že to dokáže i laik.K výrobe potrebuje len dobrý cilkulár s vidiovým kotúčom a vŕtačku na vyvrtanie očka.Pán Turčani včelári v takto vyrobených úloch už viac ako 25 rokov...

Bojo.

Nebyl by prosím k dispozici výše uvedený návod? Nějak jej nemůžu vygůglit...Moc děkuji

PetrM upravil 30.10.2013 14:08 tento příspěvek z důvodu: Přesunuto do vhodnějšího tématu.

Příspěvek: #124

Na lepení nástavků stačí bohatě lepidlo D3,např. od Soudalu.Nástavky nejsou přeci stále ve vodě,aby bylo nutné používat polyuretanová lepidla D4.S lepidlem D3 se i lépe pracuje a je o dost levnější.

Příspěvek: #125

(28.04.2013 22:11)KaJi napsal(a):  Jen co srovnám krok s jarem nafotím a vyvěsím. Zatím má ale jaro dost náskok přede mnou.

Už?

Příspěvek: #126

Všetko tak trochu záleží od toho z akého dreva nadstavky robíme a akým spôsobom je realizovaný spoj.Já mám napríklad nadstavky ktoré roky slúžia a žiadne lepidlo nikdy nevideli.Nadstavky sú v spoji falcované a poistené len klincami a držia takto roky.Nadstavky ktoré mám lepené len na tupo z jednej dosky,tam jednoznačne aspoň u mňa vyhráva polyuretanové lepidlo a stačí označenie D3.Tieto lepidlá pri zasychaní krásne vyplnia prípadné malé nepresnosti v spoji dosiek a tak sú zlepené časti lepšie spojené v jeden celok. Tieto lepidlá sú síce cenovo drahšie a a čo sa týka kvality spoju aspoň podľa referencíí ktoré mám od stolárov jednoznačne kvalitnejšie.Já som tiež spokojný,všetko drží tak jak má.

Příspěvek: #127

Samozřejmě že ve stolařství je polyuretanové lepidlo na prvním místě.Tím,že pění,tak vyplní nedostatky ve spojích.Ale pokud stolař opravdu ze dřevem umí a vyrábí přesně,tak je mu úplně jedno jestli použije lepidlo D3 nebo dokonce D2.Kvalitní spoj,žádné lepidlo nenahradí.
Tak zatím jsem vždy viděl,že se nástavky falcují.Proto píši,že je zbytečné používat polyuretanová lepidla.Málo kdo je dává na tupý spoj.

Příspěvek: #128

Miloši máš pravdu,ale na druhú stranu si uvedom,že väčšina včelárov nie sú profesionálny stolári a robia často úle z materiálu nie z rovna prvej triedy.Taktiež strojové vybavenie nemá každý aby robil na spojoch falce.Čo poznám včelárov ktorý majú len ten základ,nejakú cirkulárku,tak väčšinou skladajú nadstavky na tupo a na kvalite spoju záleží,preto zrovna píšem o polyuretanovom lepidle ktoré prípadne nedostatky dorovná.
Kto má profi dielňu,zrovnávačku,frézovačku a všetko vybavenie,ten nebude nadstavky skladať na tupo,a ak lepidlo nepoužije žiadne problém nevznikne.Sám som písal,že mám nadstavky len falcované a poistetné klincami bez žiadneho lepidla a držia mi už 15 sezónu.Podstatná je kvalita dreva,teda jeho vlhkosť.Já kupujem drevo vzduchosuché kde sa vlhkosť pohybuje od 12-14% a problém z krútením či rozliezaním spoja nepoznám ani keď sú NN nadstavky skladané z jedneho kusa dosky.Možno to bude aj tým lepidlom.To že málokto používa tupý spoj to som nepostrehol a myslím si, že opak je pravdou.Samozrejme u stolárov ktorý robia nadstavky na kšeft,bude ten spoj vyzerať inak,falcovaný či čapovaný to je jedno,pri výrobe doma je to ale v rámci možností ktoré máme.

Příspěvek: #129

Lamelky se vyrábějí z buku a ten ve vlhkém prostředí snadněji podléhá hnilobě než smrk. Jedině jestli někdo má zkušenost s životností lamelovaného nástavku.

(23.10.2013 17:07)Pavel Kořen napsal(a):  Takto budu mít dělané nástavky od kamaráda truhláře. Vybavení má a pro něj je to prý ten nejjednodušší způsob. Nařeže přířezy, vyfrézuje drážky na lamely a já si je dodělám. Jedině bude muset navíc oříznout osazení v nástavku na ouška rámků. Jen to bude ze smrkových prken.

Příspěvek: #130

Životnost asi ukáže až praxe, ale vzhledem k tomu, že lamely budou schované uvnitř a lepeno D4 vodovzdorně, nemyslím si, že by to byl až tak velký prohřešek. Ale nejsem truhlář. Každopádně než doslouží, tak snad budu zkušenostmi již trochu dále, doufám , a nástavky se obmění až přijde jejich čas.

Příspěvek: #131

ke 114 - hlavně zbytky z palet
Já měl za to, že dřevo použité na palety se moří proti hmyzu? Aspoň celníci to dost kontroljí. Síla prken na paletách se pohybuje od 12mm do 20mm, ale většina je jich kolem 15mm. Opravdu stačí síla prkna 15mm na nástavek použivaný v ČR?

Havelka Jan upravil 02.11.2013 7:41 tento příspěvek z důvodu: Nepoužívejte pro odkaz na jiný příspěvek jen např. "k příspěvku č. 35". Používejte citaci nebo odkaz. Příspěvek jsem upravil.

Příspěvek: #132

ABych řekl pravdu, tak nevím, ale včely nic neříkaly.
Mám vedle sebe polystyren i 17mm dřeva.

Ošetřování palet - tehdejší můj šéf který má trochu encyklopedické znalosti mě upozornil při mém nakládání palet na značku na jedné bedně - podoba klasu - která prý znamená že bedna, paleta atd byla tepelně ošetřena do hloubky - tesařík atd.

Osobně si myslím, že žádný chemický příparavek nepůsobí 100% do hloubky a požadavek na termoošetření než chemické mi přijde logičtější. Ti co palety vozili na topení si pochvalovali že některé pěkně hoří. Ale to byly palety se zbožím, z Asie atd. Tuzemské jsou prostě syrové.

Ten požadavek na ošetření asi určitě není u tuzemských palet a vzhledem k tomu, že značčnou část dřeva mám z místní "továrny" na palety - specialista co jen sbíjí, neřeže prkna, atd. tak jsem si nevšiml, že by tam byly stopy po nějaké technologi na chem. ošetření. Předpokládám, že taková technologie se prozradí potrubím, nádržemi a hlavně technologií na "zábranu poškození prostředí". To vše je podle mě dost rozměrná záležitost, zvlášť když by ty látky byly poměrně jedovaté. Navíc ošetřené dřevo "sajrajtem" by nemohlo přicházet do sytku s lidmi, potravinami atd. Podle mě je ošetřování palet postřiky spíše minoritní záležitost. Hlavně standardní palety přicházejí i do potravinářských provozů, nedává mi to vůbec smysl a prostě to zařazuji mezi "včlařské lidové pověry". Pokud dodá někdo fakta změním názor.

---

Nechápu proč by v ČR nemělo stačit i 12mm dřeva. Datla nezastaví nai fošna, a to je asi jediné kritérium - odolnost.

Tepelnou izolaci včelám řeší dílo a samotné včely. Pokud potřebují zateplit, tak stěna je jim nadraka - potřebují izolaci v úle těsně u sebe. U plástu s plodem, aby teplo neutíkalo do vzdálenějších míst úlu - udržují 35°. A to je spád i v zatepleném úle. Spíš je to depata o tom jak jim to kur... - třeba - má být nad rámky volno nebo těsně přiklopený strop jako v přírodě? A co na boku?
ATd, atd.
To je jako by vám sebrali peřiny a řekli že je zateplená fasáda. Lidi neblbněte s tou izolací.

To jsem slyšel, že 25mm dřeva vypočítali vědci.

Co má větší izolační schopnosti 25mm voští se vzduchem, 25mm voští se zásobami a nebo 25mm dřeva?

Až mi tohle někdo zodpoví že je to významně jinak než jsem napsal - pořadí - ale je to můj názor já to neměřil, jen odpozoroval z tepelného spádu při pohledu termokamerou - tak pak je na čase debatovat o tlouštce stěny.

Jinak je ta debata jen kostrukčního chcarekteru - pevnost, přesnost nasazení na tenkou stěnu atd.

A ty slíbené fotky, koukal jsem že jsou o stránku před mým slibem z jara. Úly pod sněhem.


Jentak mimochodem, všiml jsme si že ti co používají baterie úlů - stěnu na stěně mají zeteplené i boky co mají na sobě vedlejší nástavek. Nějak mi to nedává technický smysl - z hlediska sdílení tepla?

BTW. Když dělám z PS mám čela aby to odpovídalo půdorysu nástavku s hmatovou lištou čela 40mmPS, boky 25 nebo 30. Ale PS se ukazuje jako dobrý konstrukční m,ateriál, izolační schopnosti asi má, ale včely se k věci nestaví jednoznačně. A já taky ne - o takové 2,3,4 týdny delší plodová přestávka - nemá to cenu pár kilo medu?

---

Proč to sem znova píšu, představte si dynamiku izolovaného úlu - včely začínají plodovat pomalu a zvolna už od ledna, celý prostor úlu vyhřívají vlastní energií. V zimě i na jaře - představme si silnou izolaci.
Neizolovaný úl, promrzlý, včerly sedí a nic nedělají. Zvedne se dávka slunečního záření a úl je prohřán zvenčí celý bez energie včel a včely to se zpožděním, ale o to nadrženěji dohánějí.

Kombinace izolovaný nástavek nahoře a dole neizolované uskaldněné medníky a dokonce na černo natřené tenkostěnné vypadá dobře, ale přináší problém s kondenzační zonou v těch spodních v zimě.

Jaká má kdo pozorování?

Příspěvek: #133

Tiež mám ale 60 nadstavkov vyrobených z paliet hrúbky 22mm.K rozobratým paletám som došiel takmer zadarmo za medovinu a med.Ale už nikdy by som sa viac do ich výroby neprinútil.Z výrobou nadstavkou som sa natrápil a strávil viac času ako som čakal,jednoducho nestálo to podľa mňa za to.Drevo z paliet bolo treba zrovnávať,dosky nie sú až tak rovné,no nemal by som už na to nervy.Navyše paletové dosky sú z prevažnej väčšiny z topoľového dreva ktoré je nasiakavé ako špongia,čím vlastne stráca izolačné vlastnosti.Náter som preto robil až v troch vrstvách.Osobne som sa poučil a z paliet by som nadstavky robil len keby som ich mal zadarmo,dostatok času a pevné nervy.Niet nad normálne smrekové drevo ohoblované na 25mm hrúbku,to je potom radosť niečo robiť,všetko sedí jak má a o rýchlosti výroby radšej ani nehovorím.Nechcem nikoho odrádzať,všetko je o možnosťiach a o tom čo komu vyhovuje,ale osobne by som už do výroby nadstavkov z paliet nešiel.

Příspěvek: #134

Morenie paliet vyplýva z požiadaviek odberateľa, dodávateľ ich nikdy nebude moriť dobrovoľne, sú to pre neho náklady naviac. Som zamestnaný vo fabrike, ktorá vyráža výrobky do väčšiny okolitých krajín a pamätám si že sa kedysi riešilo že do jednej krajiny smerom na východ (Rusko alebo Ukrajina) požadoval zákazník morené palety.
Takže to morenie bude asi individuálne, je možné že aj domáce palety môžu byť morené, ale je dosť pravdepodobné že napr. z Číny sa požadujú všetky palety morené, aby sme si tu nezaniesli nejakých nových škodcov...

Příspěvek: #135

Já mám jednak odřezky z výroby, jednak vezmu mafl a paletu jen řežu - napříč - délka řezu 80cm. Takže boky s kostkami jdou do kamen, ty mezikusy se skládají. Tedy nerozebírám, jen když potřebuji delší prkno a nejsou bedny - giterboxy - tak pokud to jde kroucením urvu z protředního prkna. Pak jsou taky poloviční palkety a ty mají prkna dlouhá.

Pak se udělá polodrážka - to dělám u čel, ale je to možná zbytečné, pak bych nemulel řešit očka atd.. A sbouchám to jak bednu a ty se nenatírají. Moje první pokusy byly že jsem prkna spojoval na péro a klížil desky a vyráblě klasicky - tudy opravdu nevede.

Palety se dělají ze všeho - od japonských topolů - vyhovují mi taky po borovici včetně vejmutovky až po exotiku.

Ale pokud někdo nástavky natírá - tedy má takovou tu představu té nábytkové dokonalosti - tak tudy pro něj cesta nevede.

Příspěvek: #136

Dík za info. Ještě jsem se chtěl zeptat, proč se nevyplatí klížit desky na péro drážka? Vždyť tam vznikne mezera, nebo se prkna všelijak prohnou. Uvažoval jsem koupit klasická nehoblované prkna. Následně klížit na pero-drážka a pak oboustranně ohoblovat. Uvažoval jsem i o tvrzeném polystyrenu, protože ho můžu sehnat prakticky za nákupní cenu, ale obávám se reakcí místních starších včelařů na poly úly.

Příspěvek: #137

Péro a drážka se nelepí,většinou se tento typ spojení používá na obklady a není důvod spoj lepit,navíc dřevo tak může pracovat a potom nepraská.
Když koupíš nehoblovaná prkna,tak je musíš před lepením srovnat,srovnává se jedná plocha a hrana,aby byla kolmá ploše.Potom protáhneš přes hoblovačku druhou stanu plochy a taky druhou hranu,aby byly stejné rozměry v celé délce prkna.Pak desky k sobě na tupý spoj slepíš a stáhneš je truhlářskou svěrkou.Je to vlastně spárovka.Po zaschnutí lepidla spárovku ohobluješ na požadované tloušťky a šířky.

Příspěvek: #138

Já mít zdroj tvrdého polystyrenu, tak nic neřeším (člověk má dělat z toho co je), sbouchám horní a dolní rámy a vylepím PS. A reakce jiných včelařů budou bez ohledu na materiál. Už jenom, že je to langstroth, nástavkový, tak budo navíc naštvaný že nemůžou nadávat na neuteplené. A ti normální, ti budou zvědaví jaký je rozdíl v rozvoji, atd. A hlavně si takový nástavek potěžkají.

Příspěvek: #139

(02.11.2013 20:11)KaJi napsal(a):  sbouchám horní a dolní rámy a vylepím PS.

a musí být u tvrzeného polystyrénu dřevěné rámy. Nestačí nalepit do rohů tvrzený plast pro rozpěrák? Lepit dřevo s polystyrenem se mi moc nelíbí. Pořád se nemůžu rozhodnout, z čeho udělat nástavky. Dřevo - mám pilu, hoblovku, protahovačku, ale dřevo je pro mne dražší materiál. Polystyren - mám zdroj levného polystyrenu, ale musel bych udělat odporovou řezačku.
Jinak rámky jsem už koupil od Žáka a nesetkalo se to s vřelým přijetím.

PetrM upravil 04.11.2013 10:57 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #140

Budou v těch úlech a rámcích tvoje včely a ty v tom budeš včelařit? Tak nechápu co se na tom přítelům nelíbí. To by ti ještě mohli začít kecat do toho jakou si máš vybrat babu. Dle mého názoru je každého jednotlivého včelaře věc v jakých úlech na jaké RM a jaké provedení rámku si zvolí. Ostatním se to nemusí líbit, nemusí s tím souhlasit, ale to je asi tak všechno co s tím můžou dělat v případě, že dodržím veškerá platná nařízení.