Příspěvek: #221

tak rekordman je přes 1138 na 40včelstev.
mimo řeč, fakt hodlam vylezt z naší ZO..

Příspěvek: #222

(20.02.2015 23:27)Hyju napsal(a):  karle tak prosím te zkus letos nelečít pak nam napis jak to dopadlo

Víš že vím o více případech kdy dotyčný je tzv. Bordelář a kupodivu na rozdíl od pořádných má stále včely. Medák si může učervenat mínusíky, ale mohl by se jít do terénu podívat a koukat kolik včelstev uhynulo pořádným a na rozdíl od nich mají někteří včely a teoreticky by je dávno neměli mít.

Takže ta teorie nesedí !

V článku co sem dával odkaz Jirka Marx je - úhyny ošetřovaných cca 20%, úhyny neošetřovaných cca 30%.

A to je to co já si říkám - než nějaké přeléčování, vyřezávání plodu atd. s malou šancí na záchranu je radostnější dělat oddělky.

---

(23.02.2015 10:04)ZdenekM napsal(a):  tak rekordman je přes 1138 na 40včelstev.
mimo řeč, fakt hodlam vylezt z naší ZO..

ALe to na tobě budou chtít doložit jak ošetřuješ, jinak tě udají jako neorganizovaného bordeláře.

Příspěvek: #223

(23.02.2015 10:04)ZdenekM napsal(a):  tak rekordman je přes 1138 na 40včelstev.
mimo řeč, fakt hodlam vylezt z naší ZO..

Kolik nástavků? 28VD/včelstvo u více nástavků při lednovém proletu je ještě docela málo, když R.Hubač dle Včelařství č.1 jich vyklepal 300.
Asi jediný poctivec.

Příspěvek: #224

(23.02.2015 10:04)ZdenekM napsal(a):  tak rekordman je přes 1138 na 40včelstev.

Jo, už vidím jak ten brigádník v té kádince s lihem opravdu počítal Tak to se moc jako zaměstnanec neoplatil, protože to musel počítat aspoň hodinu.

Příspěvek: #225

(23.02.2015 10:24)JKL napsal(a):  

(23.02.2015 10:04)ZdenekM napsal(a):  tak rekordman je přes 1138 na 40včelstev.
mimo řeč, fakt hodlam vylezt z naší ZO..

Kolik nástavků? 28VD/včelstvo u více nástavků při lednovém proletu je ještě docela málo, když R.Hubač dle Včelařství č.1 jich vyklepal 300.
Asi jediný poctivec.

To je velká pravda, skutečně nechápu jak může být standard pro SVS 75% stanovišť s nulou.
Tedy já to chápu, bohužel, promiňte mi to, že to chápu. Plně.

Příspěvek: #226

(23.02.2015 10:15)KaJi napsal(a):  

(20.02.2015 23:27)Hyju napsal(a):  karle tak prosím te zkus letos nelečít pak nam napis jak to dopadlo

Víš že vím o více případech kdy dotyčný je tzv. Bordelář a kupodivu na rozdíl od pořádných má stále včely. Medák si může učervenat mínusíky, ale mohl by se jít do terénu podívat a koukat kolik včelstev uhynulo pořádným a na rozdíl od nich mají někteří včely a teoreticky by je dávno neměli mít.

Takže ta teorie nesedí !

V článku co sem dával odkaz Jirka Marx je - úhyny ošetřovaných cca 20%, úhyny neošetřovaných cca 30%.

A to je to co já si říkám - než nějaké přeléčování, vyřezávání plodu atd. s malou šancí na záchranu je radostnější dělat oddělky.

To myslíš Karle asi toto
Ten článek Why Treat for Varroa ? ale už na těch stránkách není. Nicméně je přetaven ve velmi inspirativní prezentaci: https://www.easternapiculture.org/addons...Varroa.pdf
Novější test ukázal, že rozdíl je 15%.
Nicméně základní teze "Varroa mites reproduce faster in managed colonies than in feral ‘survivor’ colonies" dokumentovaná i grafem - pro neangličtináře volně přeloženo "Roztoč varroa se reprodukuje rychleji ve včelstvech ošetřovaných, než neošetrovaných" tedy stále platí. Tedy léčete, aby se vám o to rychleji další rok roztoč množil a nakopl včelstvo ještě před dalším léčebným zásahem, které pak již jen dorazí.
Trochu kacířské, pro někoho nepřijatelné až buřičské - ale tady na to byl výzkum, který nikdo nevyvrátil - tedy pokud vím. A pokud to neudělá, tak ať si rve vlasy, vykřikuje a staví na hlavu jak chce.

Příspěvek: #227

Ten článek mám asi někde stažený, zajímavé do prezentace jsem si vybral skoro to samé.

Takže Hyju - tady jsou čísla jak by to možná dopadlo.
Dopadlo by to asi jako tam kde se léčí.

a koukám že mi nejde vložit obrázek. Tak večer.
ALe můžeš si to projít celé a podívat se jak dopadly některé ZO které ošetřovaly - u některých moc velký rozdíl není oproti neošetřovaným. Co by za to jinde dali kdyby jim v nejhorším roce zůstaly 4 ze 14.

Příspěvek: #228

Takze jak to tak vypadá, tak varianta jak tu nekdo nastinoval, že bordelářům do dvou - tři let včely uhynou a bude od nich pokoj neobstojí.
Spíše platí varianta, že ne že nevyhynou, ale takto oslabené včelstva budou ohniskem nebezpečí pro široké okolí a to nejen ohniskem varroa, ale i potencionálně dalších návazných chorob a infekcí.

Příspěvek: #229

Byl jsem o víkendu pozván na výroční schůzi organizace ve které jsem byl dříve členem a nyní s ní úzce spolupracuji.Tato organizace ač nemá mnoho členů je roztažena po poměrně velké oblasti kdy z jednoho na druhý konec to bude dobrých pětadvacet km a v šířce zhruba deset km.
Mimo jiné tam byly přečteny výsledky vyšetření na varrou.Abych tak trochu oponoval těm kteří stále přemýšlejí nad úhyny hledají příčiny a řeší metodikou léčení uvedu jak se v této organizaci poslední dva roky léčilo(podobně jako roky minulé jen se někdy zamění léčivo) a následně jak to ve finále dopadlo.Tedy předloni 2013 léčení KM+2x fum+1x aer.Výsledky úhynů po tomto léčení neznám ale do sezony 2014 se nemluvilo o nějak velkých ztrátách.Na jaře v roce 2014 sice několik málo včelařů přeléčovalo ovšem následně vyšlo na jevo že někteří prostě z nějakého důvodu nevyčistili po posledním léčení podložky a pak to prostě nasypali do vzorků.
Sezona loňská 2014 zde již mám i čísla.Léčilo se gabon + 2x fum + 1x aer.Zazimováno bylo 663 včelstev u 41 včelařů při odběru měli byli včelaři požádáni aby psali skutečný stav žijících včelstev s kterých spad odebrali výsledek je 609 včelstev tedy úhyn z nějakého důvodu 54 včelstev což je do deseti % a je sice o něco vyší ale zase né o tolik než jiné roky.Výsledek vyšetření na vd.2 včelaři v jednotkách překročili limit pro jarní léčení na druhou stranu již nebylo tolik těch nulovích ale opět počty řádově v jednotkách.Zajímavostí je že včelaři s počtem včelstev řekněme vyším někde nad 20 na tom byli vzhledem k počtu včelstev oproti některým těm z menším počtem včelstev lépe.
Přístup vedení organizace k výše popsanému faktu byl asi takovíto.Nikdo nikomu nic nenařizoval včelařům kteří sice nemusí ale chtěli by si včelstva na jaře přeléčit bylo nabídnuto léčivo několik kteří prokazatelně brouka měli se jich hned také přihlásilo.Toď s fungování jedné zo.která dopadla dle mého názoru vzhledem k informacím od jinud velmi dobře.
Na čem sme se dále shodli:
Snůšková situace v oblasti této zo.byla oproti jiným oblastem o něco lepší i když né tak dobrá jako jiné roky.Problémem byl poměrně brzký příchod jara.Po první vydatné snůšce déšť chladno z toho vyplívající velmi špatné oplození matek rojení a následná slabší snůška ale aspoň nějaká ,pak už někde téměř bezsnůšky a lopeže obzvláště u včelstev několikrát zrojených a u těch kde byl nějaký problém s matkou špatné oplození,neoplození,slabé kladení kdy včely jakoby rezignovaly neměly snahu chránit svůj domov.O varroa se sice mluvilo ale nikdo se nezmínil o spadu po prvním léčení stovek jedinců taktéž samotní včelaři kteří přišli o nějaká včelstva spíše konstatovali že většinu úhynů si zavinili sami.

---

(23.02.2015 12:59)MartinP napsal(a):  Takze jak to tak vypadá, tak varianta jak tu nekdo nastinoval, že bordelářům do dvou - tři let včely uhynou a bude od nich pokoj neobstojí.
Spíše platí varianta, že ne že nevyhynou, ale takto oslabené včelstva budou ohniskem nebezpečí pro široké okolí a to nejen ohniskem varroa, ale i potencionálně dalších návazných chorob a infekcí.

U těchto lidí se mnohokrát ani nepostřehne totální úhyn a následné samoobnovení narojením.

Příspěvek: #230

U nás jsou taky úhyny kolem 1%.
Ta metodika z 80% funguje to asi nikdo nepopírá. Těch 20% nefunkčnosti je pak díky shodě dalších vlivů.
Já vytýkám té metodice jen, že se odpichuje od zimní měli a tu nařizuje laboratorně vyšetřit - to je neekonomické a při vícenástavkovém včelaření nesmyslné + s ohledem na nová léčiva kontraproduktivní.
Jinak je tam vždy možnost použít jiné VLP a tedy záleží na schopnosti, zkušenosti a zodpovědnosti co kdo použije. Toho, kdo se bojí vedlejších účinků pesticidů použije kyseliny, thymol a biotechnických opatření.
Jenom prosím nevytvářejte jako doposud atmosféru jen a pouze Varidol na podzim a aerosol jako poslední je jediné legální - tak jak je to prezentováno ve Včelařství. To je prachsprostá manipulace a lež.
Pokud někdo uzná, že kontrola zimní měli je dobré doporučení a praxe ale nikoli povinnost laboratorního vyšetření a pokud nebude nikdo šikanovat ty co si vybrali jiné VLP a vytvářet atmosféru jako STB o disidentech (přeháním) - pak budu naprosto spokojen.
Nic není jednobarevné a vše má svá úskalí - ale kdo se bojí ...

---

(23.02.2015 12:59)MartinP napsal(a):  Takze jak to tak vypadá, tak varianta jak tu nekdo nastinoval, že bordelářům do dvou - tři let včely uhynou a bude od nich pokoj neobstojí.
Spíše platí varianta, že ne že nevyhynou, ale takto oslabené včelstva budou ohniskem nebezpečí pro široké okolí a to nejen ohniskem varroa, ale i potencionálně dalších návazných chorob a infekcí.

No jo ale ty léčená o měsíc dříve jak vyplývá ze studie.

Příspěvek: #231

(23.02.2015 13:27)JKL napsal(a):  (přeháním)

Nepřeháníš.

Příspěvek: #232

Ta ZO možná měla kliku že Formidol měli předloni a Gabon Loni. U nás si to odhlasovali podle zimní měli naopak.

A teoriím navzdory, stanoviště bez čehokoli v létě funguje a stanoviště s Gabonem utrpělo šrámy.

Takže je vůbec otázka, jestli je za úhyny to hlasování a nebo by to bylo tak jako tak. S Gabonem nebo bez Gabonu.

---

(23.02.2015 12:59)MartinP napsal(a):  Takze jak to tak vypadá, tak varianta jak tu nekdo nastinoval, že bordelářům do dvou - tři let včely uhynou a bude od nich pokoj neobstojí.
Spíše platí varianta, že ne že nevyhynou, ale takto oslabené včelstva budou ohniskem nebezpečí pro široké okolí a to nejen ohniskem varroa, ale i potencionálně dalších návazných chorob a infekcí.

Ono to tak stejně funguje, jen s tím rozdílem, že ti tzv bordeláři léčí jednou komisionelně aerosoloem a pravděodpobnost přežití včelstev s větší populací VD je tam ještě větší.
A kdyby nebyla komise - což si myslím, že by neměla, tak by jim nějaké právní prostředí a nařízení bylo u UIU.

Takže řešit legislativu s ohledem na tuto skupinu je naprosto scestné - jim je to jedno i kdyby to bylo přikázáno každému pod pokutou 50 000Kč.
Legislativu řeší ti co ji chtějí dodržovat.

Příspěvek: #233

Neřeším tu oprávněnost či noprávněnost názoru na léčivo či metodiku pouze konstatuji jak bylo léčeno a s jakým výsledkem u celé organizace která čítá více jak 40 včelařů což si myslím že je poměrně slušný vzorek a co přinesla sezona.Samozřejmě že někde mohli postupovat stejně s naprosto odlišnými výsledky.
Co se týče rozhodnutí v tomto konkrétním případě zda gabon či Km nebo něco jiného prostě se sešlo pár rozumných lidí a ti se domluvili,poněvadž se předtím dvě sezony léčilo gabonem prostě ho vysadit a použít Km a další sezonu se použilo opět jiné léčivo a rozhodnutí padlo opět na gabon jelikož s ním byli dobré zkušenosti.Nikdo v té době nepředpokládal že příde doba masivního úhynu.Tedy pravidlo po válce je každý generál nemohlo být uplatněno.
Za pravdu těm kteří čekali vyší nárůst varroi vzhledem k průběhu sezony dalo vyšetření kdy i v tomto konkrétním případě byl spad sice nijak výrazně ale přeci jen co do počtu zasažených včelstev o něco vyší než v sezoně minulé.

Příspěvek: #234

Furt se tu bavíme o nějakých počtech ve výsledcích a konsekvencích a bordelářích. Prosím za prominutí, ale ve starých kamnech opět bouchly saze ...
Takže znovu: u povinného vyšetření, navíc směsného vzorku zimní měli dostáváme naprosto irelevantní výsledky, které vůbec neodrážejí úroveň aktuálního napadení. Přesněji u vícenástavkového zimování.
Problém pak je, že z těchto dat, která věru o aktuálním napadení včelstev nic nevypovídají, se stanovují strategie pro nadcházející sezonu, což je scestné a absurdní. A mnohdy i nebezpečné.
Neméně podstatný problém je, že se tak prošustrují cca 2 miliony z veřejných peněz, které by šlo využít mnohem lépe. 2 miliony není zase až tak málo peněz, hrome, ne?
Jiří

Příspěvek: #235

Když oni si myslí, že ty ušetřené by stejně nahoře rozkradli jak upozorňoval jednatel nejmenované více jak 200 členné ZO. No tak co s tím naděláme

Třeba jiné ZO, které byly postiženy více a mají tedy větší potřebu identifikovat proč zrovna u nich a co (tedy krom omílaného VD) k tomu přispělo budou mít větší tah na smysluplnější využití těch 2M. U těch ostatních ZO se prostě bude čekat až to přijde na ně.

Příspěvek: #236

(23.02.2015 15:03)Jiří Matl napsal(a):  Furt se tu bavíme o nějakých počtech ve výsledcích a konsekvencích a bordelářích. Prosím za prominutí, ale ve starých kamnech opět bouchly saze ...
Takže znovu: u povinného vyšetření, navíc směsného vzorku zimní měli dostáváme naprosto irelevantní výsledky, které vůbec neodrážejí úroveň aktuálního napadení. Přesněji u vícenástavkového zimování.
Problém pak je, že z těchto dat, která věru o aktuálním napadení včelstev nic nevypovídají, se stanovují strategie pro nadcházející sezonu, což je scestné a absurdní. A mnohdy i nebezpečné.
Neméně podstatný problém je, že se tak prošustrují cca 2 miliony z veřejných peněz, které by šlo využít mnohem lépe. 2 miliony není zase až tak málo peněz, hrome, ne?
Jiří

Musím ti mírně oponovat ani né v tom že výsledky jsou čéstečně irelevantní kor u vícenástavkového zimování v to máš naprostou pravdu i v tom že peníze za vyšetření by se dali využít jinde.Ale představa že tu zavládne anarchie kdy si každý bude dělat co podle jeho vědomí bude nejlepší spíše nebude dělat nic po zkušenostech které mám.I blbej sistém je někdy lepší než žádnej.Pokud pak rozdělíme včelaře do dvou skupin a to na ty kteří bezproblému sami od sebe udělají vše aby měli vše v pořádku nepotřebujeme žádné inštituce žádné vyšetření pokud by tací byli všichni supr bohužel pohádka.Je tu i ten rub mince znám několik včelařů kteří včelaří několik let a buď ještě neviděli matku nebo jednou když začínali a někdo jim jí ukázal nejsou schopni ji nikdy nají řídí se pouze tím že je zaplodováno pokud není nechávají to osudu řeklo by se neuvěřitelné že.Další v životě neviděli skutečnou varroázu je jedno zda živou nebo mrtvou pokud by ji neviděli na obrázku tak neví ani jak vypadá zkuz mi říct že to není možné znám několik včelařů kteří skutečně do dnes i když to nejsou začátečníci prostě varroázu na podložce nepoznají.A to bych mohl pokračovat.A teď si představ že máš takového souseda který se musí postarat o svá včelstva bez nějakého vedení.Když budu mít souseda který má králíky který se pro hnůj nevejdou do králíkáren pokud se tomu chovatelskému zařízení tak dá říkat a následně vychcípaj mu na mor a já budu chovatel králíků taky se mi to nebude líbit což teprve u včel.Proto říkám i když špatný sistém furt lepší než žádný.Pokud jsou pak k tomu rozumní lidé kteří trochu přemýšlí a neudělají hned každou krávovinu kterou jim někdo předepíše či doporučí normálně vše funguje ke spokojenosti všech.

Příspěvek: #237

Zrušení povinnosti nedestruuje žádný systém, pokud tu vůbec nějaký je ...
Počet a způsob ošetření definuje legislativa a vůbec to nesouvisí s vyšetřením měli a těmi rituálními tanečky s tím spojenými.
Legislativa mi říká, že se o své včely mám postarat. I kdyby mi to neříkala, diktuje mi to odpovědnost. Kdo to není schopen dělat, ať včely raději nechová, nebo ať se s někým spojí na pomoc. Proč ne ...
Ale ty dvě věci spolu nesouvisí. Přesně tyhle argumenty používali pánové Titěra a Brückler na jednání na SVS. Námitka byla, že přece ošetření stanoví zákon ... A že je to tedy otázka dodržování této legislativy.
A ti, kteří ten zákon vyhlásili a mlčky přihlíželi tomu, jak je zcela zjevné, že to, co vyhlásili, v praxi nefunguje, tam seděli a len sa tak obzerali ... A pak pravili, že legislativa je kvůli bordelářům a pluralita možností je anarchie a kdyby se zrušila měl, včelaři by přestali ošetřovat včelstva a starat se o ně. Za hlasitého pochvalného přibzukování Máji. Absurdní, ne?
A nastalo druhé kolo, že ale ošetřovat jim ukládá zákon a ne nějaká měl, ... no a tak to šlo komicky dokola několikrát.
Musím říci, že jsem se až styděl, za to, co tam lidé, kteří jsou v oboru určitými autoritami, dokázali vypustit z úst.
Jiří

Příspěvek: #238

(23.02.2015 18:35)Josef Skala napsal(a):  ...Ale představa že tu zavládne anarchie kdy si každý bude dělat co podle jeho vědomí bude nejlepší spíše nebude dělat nic po zkušenostech které mám.I blbej sistém je někdy lepší než žádnej...

Ubezpečuji tě, že toto je velký omyl. Nesmyslnost systému je živná půda pro anarchii. O to víc, když se prokáže jeho nefunkčnost.

(23.02.2015 18:35)Josef Skala napsal(a):  .. Další v životě neviděli skutečnou varroázu je jedno zda živou nebo mrtvou pokud by ji neviděli na obrázku tak neví ani jak vypadá zkuz mi říct že to není možné znám několik včelařů kteří skutečně do dnes i když to nejsou začátečníci prostě varroázu na podložce nepoznají...

Oni nejenom, že nepoznají tu varroózu, ale ani skutečnou zimní měl, jen tu co si sami vyrobí - a zkus mi říct, že to není možné znám takové a jsou to dlouholetí včelaři.

(23.02.2015 18:35)Josef Skala napsal(a):  ...Pokud jsou pak k tomu rozumní lidé kteří trochu přemýšlí a neudělají hned každou krávovinu kterou jim někdo předepíše či doporučí normálně vše funguje ke spokojenosti všech.

takže anarchie ... přece nebudu dělat takovou krávovinu, jako blbnout se zimní mělí. Vím jak zimuji, jaké jsou vlivy, kdy a čím jsem léčil, jestli byl prolet, co mi kdy a kde napadalo ... vlastně se valná část rozumných řídí tím, co doporučuješ. Jenom si nejsem jist zda to považovat za normální Normální dle mne by bylo tu kravinu nepředepisovat, ale je to můj zvrhlý názor.

Souhlas s tím, že je třeba nařídit ošetření, když už SVS může jen nařizovat a ne doporučovat a dalo se to zadotovat - toto plně chápu a podporuji. Navíc, což bohužel nyní vypadlo z MVO, bych nařídil diagnostiku v létě, podletí - tam má smysl, resp. je to nutnost

Příspěvek: #239

(23.02.2015 22:12)Jiří Matl napsal(a):  Musím říci, že jsem se až styděl, za to, co tam lidé, kteří jsou v oboru určitými autoritami, dokázali vypustit z úst.
Jiří

Nebylo ti trapně za včelaře?
Já to zažil v jiném složení, ale dojem naprosto stejný.

http://www.modernivcelar.eu/clanky/jak-m...elare.html

Příspěvek: #240

(23.02.2015 10:04)ZdenekM napsal(a):  tak rekordman je přes 1138 na 40včelstev.
mimo řeč, fakt hodlam vylezt z naší ZO..

Zděnku, členství nebo nečlenství v ČSV nemá žádný vliv na množství VD v měli. Jinak ono to dost odpovídá. Pokud zimuje ve dvou nástavcích, a nechal spady při proletech 10 -12.1. na podložkách, je to jasně výsledek, který vyvrací smysl měli a následné nátěry plodu. Tady jsme měli taky jednoho s nulou....ale nevěřím mu ani slovo. Nadruhou stranu máme tu taky takové způsoby ošetřování jako - fumigace 6x.....Když myslí, že je to lepší.....? ....ale ani 6 fumigací stále neodstraní spady při proletech v době nasazené podložky. Leda, že by se po amitrázu roztoči rozpouštěli ....a podle těch nul se tak možná děje....