Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zábrana na myši
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #21
RE: Zábrana na myši
Kdysi jsem byl z existence trubců na podložce a z podobných tvrzení vyděšený.

Nevylučuji, že včelstvo může být v háji - ale to se snad pozná poslechem atd.

Kdysi - cca 5-10 let zpět jsme si toho všiml po teplém a snůškově dobrém podzimu prvně, od té doby beru jako fakt, že některé silné a dobře nakrmené včely z nějakých důvodů trubce nelikvidují do posledního muže. A na podložce jich nacházím desítky. Zřejmě umřely stářím v úle.
18.11.2012 10:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #22
RE: Zábrana na myši
Kaji, to že odpočúvaním zistíš či je v matka alebo je, nemusí byť pravda, ak je vo včelstve neoplodnená M tak včelstvo nebude silno hučať, aby si to mohol identifikovať, Tak je lepšia prehliadka zistiť stav včelstva, ako čakať do jari, keď už môže byť pozde. Na druhej strane nezistíme či M je oplodnená alebo nie, ale včelstvo s neoplodnenou matkou zimu prežije bez ujmu a na jar mu včelár môže ešte pridať M.
Ete jednu poznámku, včelstvo nikdy nechová z rozmaru, ak ich chová vždy musí mať príčinu-podnet k tomu, Nerád ťa poúčam, ale napísať to musím.
18.11.2012 13:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
DonPepe Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 648
Připojen(a): 28.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #23
RE: Zábrana na myši
Díky za rady, ale buď jak buď, jak dál s tou zábranou proti myšákům, když už tam ti trubci jsou? Každopádně na jaře si na toto včelstvo dám obzvláště pozor.

God save the Queen!
18.11.2012 22:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #24
RE: Zábrana na myši
Vloni jsem uzavření česen proti myším podcenil a pěkně se mi to vymstilo. Dvě pěkná silná včelstva dostala pěkně na frak, myši se prokousaly dílem až k chumáči, udělaly si v plástech hnízdo, a ze silných včel byli na jaře žebráci. Chtěl jsem koupit ty originál zábrany, ale nějak jsem se teď nemohl dostat do prodejny tak jsem je nahradil něčím jiným - tím pozink čtverečkovaným pletivem, ale místo 6x6 jsem použil 8x8 mm. Myslím že to už by nemělo dělat problémy ani "obézním trubcům" a nevěřím že by se tím protáhla myš. Říká se, že rejsek se protáhne škvírou 8 mm, ale že by se napasoval do čtverečku 8x8? I kdyby, to z čeho mám obavu jsou spíš ty myši. Pokud to bude fungovat, zůstanu u toho - od těch prodávaných česnových zábran mě odrazuje i cena - u pletiva je to zlomek.
Hlasování: DonPepe (+1)
19.11.2012 16:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #25
RE: Zábrana na myši
Najlepsia zabrana je mat celorocne nastavene mechanicke pasce s vlaskym orechom (na to idu aj piskory). Aj vcely maju pokoj, aj kocur sa nazerie.Big Grin

B10, vcelnica 300 m n.m.
Hlasování: František Němec (+1)
19.11.2012 16:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #26
RE: Zábrana na myši
(19.11.2012 16:26)indrah napsal(a):  Říká se, že rejsek se protáhne škvírou 8 mm, ale že by se napasoval do čtverečku 8x8? I kdyby, to z čeho mám obavu jsou spíš ty myši. Pokud to bude fungovat, zůstanu u toho - od těch prodávaných česnových zábran mě odrazuje i cena - u pletiva je to zlomek.

S použitím pletiva a zdůvodněním naprostý souhlas.
Míval jsem stejný problém, naštěstí už dlouhodobě vyřešený. Již dlouhou dobu (min 8 let) používám pletivo s oky 10 x 10 mm. Zatím nikdy se nestalo, že by se do takto zajištěného očka myš dostala. Pokud jsem ji našel (rozkousané plásty na podložce), tak nikdy ne v takto zajištěném úle.
Podmetem se nedostane - tam je česnová vložka šíře min 15 mm (tloušťka dřeva) a škvíra cca 6 mm prakticky po celé délce vložky. Očka jsou vrtaná na průměr 22 mm.
Navíc - pokud se myš do úlu dostala, tak vždy jen nazajištěným očkem v 1. nástavku. Ostatní otevřená očka mimo ona zmíněná v 1. nástavku bezprostředně na dně nikdy problém nedělala, proto je už nezajišťujeme.
Očka zajišťujeme vystřiženým čtverečkem 5 x 5 ok, (tedy 5 x 5 cm) a dvěma částečně zatlučenými hřebíčky dl. 32 mm. Očko je překryto tak, že čtvereček pletiva visí nakoso. Horní hřebíček klepnu přesně nad očko a zahnu nahoru. Pak zaklepnu spodní a opět zahnu, tentokrát dolů. No a pokud potřebuji pletivo vyndat (např. aerosol), tak jen hřebíček pootočím. a pletivo vyndám. Pokud pletivo zase vracím, opět jen podobně jako obrtlík opět pootočím. Na jaře hřebíčky vytáhnu a čtverečky pletiva uložím do krabičky na další zimu.
Plastové česnové uzávěry z důvodu ceny nepoužívám. Včely je celý rok v podstatě nepotřebují a já nemám čas neustále kontrolovat každý uzávěr, zda je otevřen, či nikoli. Pokud mám totiž na včelnici 40 včelstev s v průměru 5 - 6 ti nástavky, je to cca 200 - 240 oček a stejný počet kontrol.
Ten problém s myšmi je problém dnešních dnů. Pokud se podaří to vyřešit do Vánoc, myš už má "bydlení" jinde a do úlu ve už pak většinou netlačí. A navíc teď to jde poměrně snadno zjistit při kontrolách podložek a počítání brouků.
P.S. Ještě postřeh k rozměru pletiva 10 x 10 mm. V době kdy jsem choval bílé myšky jsem toto pletivo používal jako vrchní síto chovných nádob, dnes ho na ty avizované čtverečky rozstřihávám.
A myšky neprolézaly. Jedině, že by se šedá a bílá diametrálně lišily velikostí......
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.11.2012 23:31 od ing. Rostislav Pešek.)
Hlasování: Josef Křapka (+1), DonPepe (+1), Adzo (+1)
19.11.2012 18:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boris Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 713
Připojen(a): 17.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #27
RE: Zábrana na myši
Inspirován panem Peškem provedl jsem včera toto opatření proti vniknutí myši do úlu očkem:

[Obrázky: P2720008.jpg]

7x 39x24. Pardubicko 240 m n. m.
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1)
01.12.2013 14:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #28
RE: Zábrana na myši
(19.11.2012 18:42)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  
(19.11.2012 16:26)indrah napsal(a):  Říká se, že rejsek se protáhne škvírou 8 mm, ale že by se napasoval do čtverečku 8x8? I kdyby, to z čeho mám obavu jsou spíš ty myši. Pokud to bude fungovat, zůstanu u toho - od těch prodávaných česnových zábran mě odrazuje i cena - u pletiva je to zlomek.

S použitím pletiva a zdůvodněním naprostý souhlas.
Poblém, naštěstí už dlouhodobě vyřešený. Již dlouhou dobu (min 8 let) používám pletivo s oky 10 x 10 mm. Zatím nikdy se nestalo, že by se do takto zajištěného očka myš dostala. Pokud jsem ji našel (rozkousané plásty na podložce), tak nikdy ne v takto zajištěném úle.
Podmetem se nedostane - tam je česnová vložka šíře min 15 mm (tloušťka dřeva) a škvíra cca 6 mm prakticky po celé délce vložky. Očka jsou vrtaná na průměr 22 mm.
Navíc - pokud se myš do úlu dostala, tak vždy jen nazajištěným očkem v 1. nástavku. Ostatní otevřená očka mimo ona zmíněná v 1. nástavku bezprostředně na dně nikdy problém nedělala, proto je už nezajišťujeme.

Očká na úľoch som "zablendoval", pre mňa sú nepoužiteľné, ale asi 10 zím boli otvorené a hlavný letáč zaistený, ale nikdy som neznamenal myš v úli, ktorá by vliezla do včelstva cez očko. Na včeknici sa stále vyskytujú piskori a myši-skôr ryšyvka bielopása a hlavne ryšavka krovinná ärod Apodemus), takže ak som náhodol niečo chytil, tak to boli tieto bola ryšyvka krovinná a piskor. Myš domová do včiel nechodí, iba žila v blízkych budovách, známy hraboš poľný do včiel nepotrebuje ísť do včiel, živý sa trávou.

Takže potenciálny myšovité živočíchy sú len piskor, ktorý sa živý v úli bielkovinami, ktoré získava z hrudi včiel a dokáže včelstvu uškodiť až zničiť. Druhý myšovitý je Ryšavka tmavopása a ryšavka krovinná, ktoré ak sa dostanú do zimujúceho včelstva, tak konzumuje med a hlavne uložený peľ, ale najviac poškodzujú plásty vyhrýzaním, aby si v medzere mola postaviť (ak na to má možnosť) hniezdo zo zbytkov papieri s podobných vecí, hlavne ak sú v úli nejaké uteplivky do jari vrhne i mladé.

Ani jedny živočíchy nie sú v úli vhodným dolňkom zimojúcich včiel, preto musíme dbať na ochranu hlavne letáča, kde je najviac možností na vniknutie do úľa. No a ak je očko vyššie nad letáčom tak doňho nedokáže myš ani piskor vniknúť, len si musíme rozumieť, ak je očko na prvej debnečke v strede 13 či 15 cm vysokej debničke, tak túto treba zatvoriť a otvoriť tú vyšiu. Po rovnej stene sa tam myš nedostane, predsa nemá možnosť si overiť, že je tam nejaký otvor!
01.12.2013 15:58
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #29
RE: Zábrana na myši
To pletivo má problém, není pravidelné a někdy je mezera větší. Když je výběr beru asi 8*8.

Rejsek není problém - u vyšších nástavkových alespoň - proběhne se dole posbírá si jídlo a vypadne. Mně na rozdíl od myší nezpůsobuje ztráty.
Hlasování: Perun (+1)
01.12.2013 16:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.095
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #30
RE: Zábrana na myši
(19.11.2012 18:42)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Navíc - pokud se myš do úlu dostala, tak vždy jen nazajištěným očkem v 1. nástavku.

Len si dovolím doplniť pre tých čo majú studenú stavbu,že Rasťo používa teplú stavbu a tu prekrytie očka sitom určite má,pri studenej stavbe sa myš do úľa nedostane,oproti očku je drevo rámika a len 6mm včelia medzera, cez ktorú sa myš nedostane.
Hlasování: Roman Pochop (+1)
01.12.2013 18:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #31
RE: Zábrana na myši
Záleží na konstrukci úlu - někde 6mm, jinde je to víc.
01.12.2013 19:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #32
RE: Zábrana na myši
Komu se, prosím Vás, stalo, že mu očkem vlezla myš do úlu při studené stavbě (hofman rámek)? Nikdy jsem to neřešil a ani mě to nenapadlo. Odpovědět můžou i ti s jiným hlodavcem - jen ale, prosím, odpovědi bez srandiček.
Hlasování: Roman Pochop (+1)
02.12.2013 18:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #33
RE: Zábrana na myši
Očkem mi myš do včelstva nikdy nevlezla, ale už jsem letos z jedněch vyháněl rejska. Vlezl mi tam vpohodě česnem, protože kuny, které žijí pravděpodobně přes zahradu ve staré kůlně, se natolik zajímaly o včelaření, až vytáhly celou česnovou vložku.....

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
02.12.2013 19:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #34
RE: Zábrana na myši
MIlan, u mňa sa to ikx krát stalo, ale nikdy to nebola kuna (moje stanovište je na okraji lesa), prečo by to robila, predsa nebude požiarť mŕtve včely ( kuna je mäsožravé zviera).
U mňa to boli sýkorky, ktoré ak sa naučia na začiatku zimy získať nejakú mŕtvolku (potom otravujú po celú zimu) a ju aj dostanú, ak je letáčová zástrčka uvolnená, tak ju na 100 % dostanú z letáča!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.12.2013 16:21 od Anton Turčáni.)
02.12.2013 21:50
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #35
RE: Zábrana na myši
Antone, kuny žerou úplně všecko.....od masa přes ovoce až po hadičky od klimatizace v autech....Big Grin Předloni tady kuny předsedovi zlikvidovaly dvě včelstva i s úlama.....Dodgy Kdyby radši ulovily to rejska......

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
02.12.2013 23:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.240
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #36
RE: Zábrana na myši
videl som fotky čo narobila kuna v kočovnom voze,katastrofa..nakoniec ju chytili na sušené hrušky tuším Smile Bolo to pár rokov dozadu v niektorom Včelári,myslím že už u nebohého p.Tarcalu..
03.12.2013 9:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
roslp Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 885
Připojen(a): 24.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #37
RE: Zábrana na myši
(02.12.2013 23:36)Milan Havelka napsal(a):  ... Předloni tady kuny předsedovi zlikvidovaly dvě včelstva i s úlama.....Dodgy Kdyby radši ulovily to rejska......

Však jo, šly úspěšně po tom rejskovi. Nebo ho tam ještě po tom někdo viděl? Smile



A teď bez srandiček.

(02.12.2013 18:31)NB1 napsal(a):  Komu se, prosím Vás, stalo, že mu očkem vlezla myš do úlu při studené stavbě (hofman rámek)? Nikdy jsem to neřešil a ani mě to nenapadlo. Odpovědět můžou i ti s jiným hlodavcem - jen ale, prosím, odpovědi bez srandiček.

(Nemám hofmany) klasický rámek na studenou stavbu a otevřené očko loni znamenalo na jednom stanovišti jistotu myši v úle.
Jiné roky jsem to také neřešil.
04.12.2013 11:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boris Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 713
Připojen(a): 17.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #38
RE: Zábrana na myši
(01.12.2013 18:23)Jozef 333 napsal(a):  
(19.11.2012 18:42)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Navíc - pokud se myš do úlu dostala, tak vždy jen nazajištěným očkem v 1. nástavku.

Len si dovolím doplniť pre tých čo majú studenú stavbu,že Rasťo používa teplú stavbu a tu prekrytie očka sitom určite má,pri studenej stavbe sa myš do úľa nedostane,oproti očku je drevo rámika a len 6mm včelia medzera, cez ktorú sa myš nedostane.

Díval jsem se na svoje nástavky. Rámek naproti očku při studené stavbě nemám. To bych musel "rovnat" rámky z druhé strany a na to nejsem zvyklý.
Takže si myslím, že zábrana proti myším na očku je opodstatněná i v mém případě.

7x 39x24. Pardubicko 240 m n. m.
07.12.2013 16:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
lumat Offline
Member
***

Příspěvků: 72
Připojen(a): 26.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #39
RE: Zábrana na myši
Před lety vnikl do dvou úlů, které má přítel na mé zahradě nějaký "včeložrout". Zřejmě si dobře pochutnal - podle spouště kterou zanechal na bílých podložkách, které jsou v úlech po celý rok. Zbytky rozkousaných včel a dokonce nahryzané pecky od spadlých švestek. Na štěstí jsem na to přišel při prohlídce úlů asi po dvou dnech, takže jsem mu zcela jednoduše zamezil další nezvanou návštěvu.

Ze zbytků králíkářského pletiva jsem nastříhal asi pět centimetrů široké pásky. Po délce jsem je přeložil a zmačkal a tak vsunul do česna úlů. Včely mohly volně prolézat, ale po "včeložroutovi" již několik roků ani památka. A je to tak jednoduché - na podzim vložit, na konci zimy vyjmout a uchovat pro další použití...

[Obrázky: 03122013092.jpg] [Obrázky: 03122013094.jpg]

"Včely - to je radost, med - to je zdraví!"

Všechny zdraví
lumat
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.12.2013 20:28 od lumat.)
Hlasování: roslp (+1)
07.12.2013 20:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vilda Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 47
Připojen(a): 17.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #40
RE: Zábrana na myši
Zdravím,
chci se zeptat, jestli používáte někdo zábranu, kde je díra vysoká 7mm a délka cca 10cm?
Jde mi o to, jestli je nutné dávat do česna různé nastříhané mat.mřížky, děrované plechy apod. nebo postačí jen snížít česno na 7mm?
Viděl jsem to v nabídce u p.Sedláčka, ale chtěl bych se zeptat na osobní zkušenost.

Díky.

PetrM upravil 29.09.2014 19:36 tento příspěvek z důvodu:

Nezakládejte duplicitní témata. Sloučeno s již existujícím tématem.
Přečtěte si a dodržujte Pravidla fóra, prosím.
Používejte Vyhledávání. Popis jak vyhledávat.

25.09.2014 17:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies