Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2019/20
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Začátečníci
Autor Zpráva
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.236
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #121
RE: Začátečníci
(21.02.2020 11:45)TomasK1 napsal(a):  aby poradil, jak poznám, zda jdu sázet proutek vrby jívy samčí nebo samičí, když si proutek odříznu teď, když ještě nekvetou....a nepoznám to tedy podle květů.....o víkendu jedu na chatu, tak se vypravím k řece a snad najdu vhodnou vrbu...ale potřebuji tu správnou....
včera večer jsem si četl literaturu, a jestli jsem to správně pochopil, tak vrba jíva je dvoudomá, tj. samčí květy, které jsou pro včely užitečné, nejsou na stejném stromě jako samičí, tj, potřebuji "ten správný strom"....nebo jsem to pochopil špatně?

dík!

Louky: omlouvám se na chybu v adresátovi dotazu! jsem to poplet.
KTM: to byl dotaz na tebe, ohledně sázení vrby jívy, díky za odpověď.

Aniž bych četl co je pod citovaným vaším dotazem dovolím si odpovědět já.

Pohlaví jív podle proutku nepoznáte dokud nevykvete!

"Správná" vrba je taky velmi zavádějící. Má stovky kříženců, málokdo se v nich vyzná. Vy se vypravte k řece až to bude začínat kvést a vyberte ty, které uvidíte, že kvetou dřív a nebo hodně pozdě, ty "normální" nejsou ničím zajímavé, je jich všude hafo a nemá cenu je nějak množit. Ihned z nich udělejte řízky - pruty tak 1,5 m o průměru 1,5-2,5 cm, dejte je do kýble s vodou zakořenit. Pozor, jíva je sice vrba, ale takto nezakoření!
Vysázet je pak po zakořenění můžete kdykoliv, ale umí to dostat nějakou chcípavku a uschnout i takový plevel, jako je vrba.

U jívy jste mě pobavil jak myslíte, že pro včely je potřeba jen jedno pohlaví. Svatá prostoto!Big Grin
chlape, doplňuju, že to není posměch, jen jsem "sprásknul ruce", v dobrém

Zajímavý je pro nás třeba javor mléč, ten kvete brzy, když kvete javor klen, kvete už kde co. Určitě je skvělá divoká třešeň, tady u nás se jí říkávalo ptáčnice. Téměř bezvýznamná je trnka, má jalový nektar a včely na ní skoro nikdy nejdou. Velmi zajímavý strom či keř je hloh, myslím ten divoký, je z něj velmi vydatná snůška "na kliku".

Jistě mě doplní další kolegové.

Nechávat včelám med je docela obtížné, je nutné nezapomínat, že včela je domestikovaný tvor a ustavičné srovnávání s divočinou je velmi nepřesné a zavádějící. Včela, kterou chováme, by bez nás nepřežila a divoké včely na našem území žádné nejsou.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.02.2020 13:16 od tom.50.)
Hlasování: Jan Petřík (-1), Hrk (-1)
21.02.2020 13:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hrk Offline
Member
***

Příspěvků: 231
Připojen(a): 22.11.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #122
RE: Začátečníci
(21.02.2020 13:07)tom.50 napsal(a):  Včela, kterou chováme, by bez nás nepřežila a divoké včely na našem území žádné nejsou.

Tak to je hodně silné tvrzení od "mentora tohoto fóra".
Nesouhlasím ani s jedním tvrzením.

Včela bez nás nepřežije? Ale no tak, to je silný alibizmus včelařů, aby si ospravedlnili, proč do včel sypou chemku.
A určitě by se několik včelstev normálně v přírodě našlo, naštestí tu máme i nějaké samoty.

(21.02.2020 13:07)tom.50 napsal(a):  Téměř bezvýznamná je trnka, má jalový nektar a včely na ní skoro nikdy nejdou. Velmi zajímavý strom či keř je hloh, myslím ten divoký, je z něj velmi vydatná snůška "na kliku".

Trnka je sakra významný keř/strom. Každoročně na něm pozoruji spousty včel.
S hlohem určitě souhlasím. Výborná rostlina, jen zapleveluje louky. Čtyři roky zpět jsem musel čistit dlouho neudržovanou louku cca 3000 metrů čtverečních, hlohů tam bylo do pasu, po prsa desítky až stovky. Tvrdé dřevo, trny, ale muselo to pryč.

Valašsko 430 m.n.m., Langstroth 2/3
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.02.2020 13:58 od Hrk.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), Vítězslav Richtr (+1)
21.02.2020 13:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Member
***

Příspěvků: 145
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #123
RE: Začátečníci
tom.50:
v pohodě, vím, že nevímSmile...užitečností sem myslel ten pyl, který v literatuře zdůrazňovali, že jej včely potřebují teď od samého začátku létání pro plod..aspoň tak jsem to pochopil...
...ale pro pobavení ještě jeden MŮJ postřeh k vrbě jívěSmile...na výroční schůzi teď zkraje února u stolu vedle mě seděl přítel včelař...na stole měl pár řízků - (jak jsem se později dozvěděl) z vrby....sem na to koukal, a v duchu si říkal, proč to jako má, jestli bude z toho dělat nějaké píšťalkySmile))....mělo to délku tak akorát..ale přišlo mi to divný.....tak mi to nedalo a zeptal jsem se ho, k čemu to má....tak mi to vysvětli, že to má řízky co mu přinesl jiný kolega včelař....
...tak to je ukázka jak jsem byl mimoSmile))...a pořád semSmile...a proto se ptám a sem vděčný za rady a zkušenosti.

včelám, vrbám a legraci zdar!
Hlasování: tom.50 (+1)
21.02.2020 14:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.236
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #124
RE: Začátečníci
HrK

Kdybyste se nesnažil opravovat mě a četl pozorně co píšu i v jiných vláknech, věděl byste, že se v určitém úle a při určité metodice dá používat "chemka" a škodí včelám a potažmo i lidem méně, neboli vůbec.

Kdybyste studoval víc, nemohl byste napsat tu hloupost o samotách a tvrzení, že cit.: "A určitě by se několik včelstev normálně v přírodě našlo, naštestí tu máme i nějaké samoty."

Toto vaše tvrzení je pouze vaším zbožným přáním a neodpovídá realitě. Budete muset ještě hodně studovat. Nejsnazší pro vás i pro každého jiného je to pomocí naslouchání starým, co už něco umí a něco vyzkoušeli a tudíž mají za sebou. Pravda, i tací se můžou mýlit, ale to byste měl vědět naprosto jistě než se do takové debaty pustíte.


Trnka je nevýznamný strom či keř, pokud mají vč v doletu atraktivnější zdroje, trnku nenavštěvují. V jiném vlákně o zajímavých včelařských rostlinách byste se dočetl, že máte možnost ve svém okolí zpepšovat včelí pastvu a dokonce je to prazákladní doporučení včelařům, jen co já vím posledních nejméně sto let! Doporučuju vám více pokory a intenzivní vzdělávání v oboru včelařství. Abych vás jen nekritizoval, poradím vám knihu O.Haragsim - Včelařské dřeviny a byliny, vydání z r. 2013 Grada Publishing, a.s., strana 78 úplně dole - cukernatost 13% a to skutečně včely nezajímá.

Takže příště méně pocitovosti a osobní zášti a nabubřelosti, držte se faktů a nebo aspoň neposuzujte vy mě.

Hloh skutečně nepatří na kulturní plochy, ale je dost ploch jalových a neobdělávaných a nevyužívaných a tam svoje místo má. Jen neroste zdaleka všude. Určitě by bylo chytré trnky eliminovat a podporovat místo nich ty hlohy.
Ve stejné publikaci byste našel, že cukernatost nektaru hlohu je 60%.

Takže. Co jsem měl na srdci jsem vám sdělil a nasměroval jsem vás kde se můžete včelařsky dovzdělat. Dál je to už váš boj a je jen na vás, do jaké sorty lidí toužíte patřit. Třeba tady ty dvě sorty rozpoznáte velmi rychle, ale ony existují všude ve všech oborech a oblastech života. Víc nemám co bych vám chtěl sdělit.

Ať se vám daří a ať vám to bzučí.Wink
Hlasování: Tom-Z (-1), Jan Petřík (-1)
21.02.2020 16:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
M+M Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 420
Připojen(a): 25.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #125
RE: Začátečníci
K té trnce se dovolím vyjádřit s ohledem na prostředí ve kterém chovám včely.
Jsou roky ve kterých po jívách jako když utne na pastvinách pampelišky nic moc třešeň ještě ne a trnka v tuto dobu je cca týden hlavní zdrojsnůšky nejen pylu,ale i nektaru bez ohledu na nižší cukernatost a přesto dokážou donést.....
To je tak jednou za dva-tři roky.
Jinak to v tuto dobu kvete poslední dobou trochu chaoticky takže to nějak nenavazuje jako v minulosti.
Hloh je super jen je třeba trochu vlhkosti v zemi a teploty přes 20 stupňů.. to je snůška nektaru úžasná a přírustek na silných kolem 5-6kg denně
Bohužel tak jednou za tři roky to vyjde perfektně. Běžnější je dva dny super týden nic a dva dny super a tak 15 kg v medníku,ikdyž to je vlastně taky dobrýSmile

Pomezí Doupovských hor a Slavkovského lesa +-700mnm 2/3 Lang
21.02.2020 16:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.027
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #126
RE: Začátečníci
Pozor na záměnu trnky s myrobalánem. Myslím, že možná nemluvíš o trnce, ale o myrobalánu a ten je pro včely podstatně vyznamnějším zdrojem nektaru a pylu než trnka obecná.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
Hlasování: Jan Petřík (+1)
21.02.2020 17:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hrk Offline
Member
***

Příspěvků: 231
Připojen(a): 22.11.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #127
Thumbs Up RE: Začátečníci
(21.02.2020 16:07)tom.50 napsal(a):  HrK

1) Kdybyste se nesnažil opravovat mě a četl pozorně co píšu i v jiných vláknech, věděl byste, že se v určitém úle a při určité metodice dá používat "chemka" a škodí včelám a potažmo i lidem méně, neboli vůbec.

2) Kdybyste studoval víc, nemohl byste napsat tu hloupost o samotách a tvrzení, že cit.: "A určitě by se několik včelstev normálně v přírodě našlo, naštestí tu máme i nějaké samoty."

Toto vaše tvrzení je pouze vaším zbožným přáním a neodpovídá realitě. Budete muset ještě hodně studovat. Nejsnazší pro vás i pro každého jiného je to pomocí naslouchání starým, co už něco umí a něco vyzkoušeli a tudíž mají za sebou. Pravda, i tací se můžou mýlit, ale to byste měl vědět naprosto jistě než se do takové debaty pustíte.


3) Trnka je nevýznamný strom či keř, pokud mají vč v doletu atraktivnější zdroje, trnku nenavštěvují. V jiném vlákně o zajímavých včelařských rostlinách byste se dočetl, že máte možnost ve svém okolí zpepšovat včelí pastvu a dokonce je to prazákladní doporučení včelařům, jen co já vím posledních nejméně sto let! Doporučuju vám více pokory a intenzivní vzdělávání v oboru včelařství. Abych vás jen nekritizoval, poradím vám knihu O.Haragsim - Včelařské dřeviny a byliny, vydání z r. 2013 Grada Publishing, a.s., strana 78 úplně dole - cukernatost 13% a to skutečně včely nezajímá.

4) Hloh skutečně nepatří na kulturní plochy, ale je dost ploch jalových a neobdělávaných a nevyužívaných a tam svoje místo má. Jen neroste zdaleka všude. Určitě by bylo chytré trnky eliminovat a podporovat místo nich ty hlohy.
Ve stejné publikaci byste našel, že cukernatost nektaru hlohu je 60%.

5) Takže. Co jsem měl na srdci jsem vám sdělil a nasměroval jsem vás kde se můžete včelařsky dovzdělat. Dál je to už váš boj a je jen na vás, do jaké sorty lidí toužíte patřit. Třeba tady ty dvě sorty rozpoznáte velmi rychle, ale ony existují všude ve všech oborech a oblastech života. Víc nemám co bych vám chtěl sdělit.

Ať se vám daří a ať vám to bzučí.Wink

1) podle mě "chemka" do včel nikdy nemůže "škodit vůbec", ani v nějakém tajemné typu úlu a specifické metodice. Vždy je to nepřirozený zásah, vždy škodí.

2) tedy když někdo napíše, že někde ve stromě, nebo zapadlém polorozpadlém včelíně uprostřed lesa našel včely, tak to znamená, že tyto včely nejsou divoké? Že je tedy 100% někdo navštěvuje a ošetřuje, protože bez včelaře by přece měly být dávno mrtvé? Protože podobných fotek daných úlů či kmenů jsem za posledních pár let už viděl relativně dost. A jelikož je dost včelařů, kteří neznámé roje a včelstva nelikvidují, protože k tomu žádná povinnost není, tak jistě nějaké divoké včelstvo někde bude.

3) domnívám se, že s Vámi kromě mě nebude souhlasit minimálně pan Švamberk, autor velmi chváleného díla Včelí pastva. Trnku tam popisuje jako dosti včelařsky významnou. Vy neustále uvádíte cukernatost, já ale rostliny vnímám jako vhodné pro včely i díky pylu.

4) oboje rostliny mají své místo

5) už to zmiňoval i někdo výše. Zkuste nevidět černobíle. Je i šedá a jiné odstíny. Takže já nepotřebuji patřit do jedné ze dvou vámi akceptovaných skupin (jak jste jednu z nich nazval? Už vím, nepotřebnými, stejně jako komáři či ovádi, zbyteční, k ničemu).

Toliko můj názor.

Valašsko 430 m.n.m., Langstroth 2/3
Hlasování: fofoja (+1), Tom-Z (+1), Vítězslav Richtr (+1), stefanos689 (+1), Jan Petřík (+1)
21.02.2020 17:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.027
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #128
RE: Začátečníci
Přežily by bez včelaře i s varroa úplně bez problémů a stačil by jim k tomu 1 mechanismus (rojení). Rojit se včely budou vždy, takže varroa je nikdy nemůže na 100% vyhubit. Ale těch mechanismů, které by včely bez včelaře postupně uplatnily, je samozřejmě více.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
Hlasování: Jan Petřík (+1)
21.02.2020 17:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 965
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #129
RE: Začátečníci
no u tej šedej je minimálně 50 odstínu Big Grin. vidět ty drobné rozdíly mezi nima je ale pro nekerých hluboko pod jejich rozlišovacíma schopnostma. svět majů černý a bílý a hlavně hnedkaj vijů, kdo kerů barvu z tych dvoch má.
aj to řazení mezi starých pardálů nebo začátečníků je v lepší případě úsměvné, starý pardál začíná občas s nečím novým a može se od barskerého začátečníka hodně dozvědět.

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
Hlasování: stefanos689 (+1), Vítězslav Richtr (+1)
21.02.2020 17:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.236
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #130
RE: Začátečníci
(21.02.2020 17:14)Hrk napsal(a):  1) podle mě "chemka" do včel nikdy nemůže "škodit vůbec", ani v nějakém tajemné typu úlu a specifické metodice. Vždy je to nepřirozený zásah, vždy škodí.

2) tedy když někdo napíše, že někde ve stromě, nebo zapadlém polorozpadlém včelíně uprostřed lesa našel včely, tak to znamená, že tyto včely nejsou divoké? Že je tedy 100% někdo navštěvuje a ošetřuje, protože bez včelaře by přece měly být dávno mrtvé? Protože podobných fotek daných úlů či kmenů jsem za posledních pár let už viděl relativně dost. A jelikož je dost včelařů, kteří neznámé roje a včelstva nelikvidují, protože k tomu žádná povinnost není, tak jistě nějaké divoké včelstvo někde bude.

3) domnívám se, že s Vámi kromě mě nebude souhlasit minimálně pan Švamberk, autor velmi chváleného díla Včelí pastva. Trnku tam popisuje jako dosti včelařsky významnou. Vy neustále uvádíte cukernatost, já ale rostliny vnímám jako vhodné pro včely i díky pylu.

4) oboje rostliny mají své místo

5) už to zmiňoval i někdo výše. Zkuste nevidět černobíle. Je i šedá a jiné odstíny. Takže já nepotřebuji patřit do jedné ze dvou vámi akceptovaných skupin (jak jste jednu z nich nazval? Už vím, nepotřebnými, stejně jako komáři či ovádi, zbyteční, k ničemu).

Toliko můj názor.

1 - jde o míru

2- zalétlé domestikované včely nejsou divoké včely, ty tady neexistují

3- pro mě je Haragsim větší autorita než vámi jmenovaný, čísla nelžou

4- odzbrojující

5- nepotřebujete, přesto jste si vybral

goro upravil 22.02.2020 9:17 tento příspěvek z důvodu:

Prípevok bol upravený - bola odstránená prebytočná citácia...

Hlasování: simonn80 (-1), Tom-Z (-1), Andrej (-1), Vítězslav Richtr (-1), Jan Petřík (-1)
21.02.2020 21:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marekx Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 04.03.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #131
RE: Začátečníci
Zdravím, vie mi niekto poradiť?? Som začiatočník, minulý rok som začal s dvoma oddelkami, jedným silnejším na 10 rámikoch a jedným slabším na 5 rámikoch. Oba mám v B-čkových úloch vo vysokých nádstavkoch. Prezimoval som obe včelstvá na dvoch nádstavkoch. Problém s ktorým si neviem rady je ten, že minulý rok, keď som kupoval oddelky boli na dosť tmavých medzistienkach. Viem, že ich musím vymeniť čo najskôr kvôli predchádzaniu choroby, ale otázka znie ako? Dočítal som sa, že treba nádstavky prehodiť. Horný t.j. plodisko dole a plodisko hore. Je to správne riešenie? Ak áno, kedy realizovať túto obmenu a kedy následne vybrať staré súše a nahradiť ich novými medzistienkami. Budem vďačný za každú osvedčenú radu.
04.03.2020 10:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.060
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #132
RE: Začátečníci
(21.02.2020 12:19)TomasK1 napsal(a):  A kdyby ne, mohl bys mi prosím pro jistotu poslat do SZ ty kontakty na ověřené prodejce sazenic?

Je tu témata vrby a včelařsky významné rostliny. V obou se píše o vrbách. V zahradnictví Šenkeřík, pořídíte většinu včelařských vrb (samčí klony), včetně jívy. Dokonce lepší než jíva jsou její kříženci - Smithova a Erdingerova. Obě jdou množit řízky.

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
04.03.2020 21:51
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Member
***

Příspěvků: 145
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #133
RE: Začátečníci
Misoka: diky! uz jsem byl u pritele Senkerika o vikendu na nakupu....nevim jestli mu tam neco zbyloWink)...pospeste si kdo chcete pro vcelky nejaky vrbicky...ma tam fakt velkej vyber, vyzna se a rozumi jim a prijemne jsme navrch popovidali jak o vrbach tak i o vcelach.
Hlasování: Marťa (+1)
04.03.2020 22:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies