Příspěvek: #41

Tak tak zimovat na květovém, buď vybrat a po poslední snůšce dát zpět, nebo lze mít mednou komoru celoročně ve včelstvu. Pročti téma krmná komora.

Příspěvek: #42

(18.07.2013 11:48)Milan Havelka napsal(a):  

(18.07.2013 9:45)RadimŠ napsal(a):  jak můžete tvrdit, že je náhražka lepší než originál? jestli je něco nejlepší, tak je to med! tedy květový med! náhražka může být maximálně "vhodná" ale určitě ne "nejlepší"

Z těch možných kombinací pro zimní krmení je kombinace med a cukr nejlepší....nebo snad...je tu někdo, kdo dělá to absolutně nejlepší...a nechává včelám na zimu 25, nebo i víc kg květového medu?

Předloni jsem nechal mednou komoru u všech pěti včelstev. Ale loni jsem to musel omezit - bylo málo medu.

Příspěvek: #43

Zimoval jsi jen na medu?

Příspěvek: #44

Ano, první med naplnil nástavek a ten jsem už jen podstavovat. Co bylo pod mednou komorou jsem pak točil a MK jim nechal na zimu.
Ale mé zkušenosti jsou zatím pramalé.

Příspěvek: #45

Já zimuji také jen na medu a to nejen na květovém. Má to samá pozitiva, ale to je snad jasné, ne? Když se to porovnává jen s monodietní náhražkou, tedy cukrem.
Včely mají obrovskou vitalitu a perfektní zdravotní stav. Dokáží se s ledasčím vyrovnat.

Předloni vzaly MK za své a vloni jsem musel nakrmit prakticky jen cukrem. A byl to sakra rozdíl k horšímu. Už na podzim a v zimě byly vidět rozdíly v početnosti chomáče. I spotřeba náražky je o dost vyšší, než zimování na medu. Mrtvolek na podložce také mnohokrát více. Až jsem měl strach, že padlo celé včelstvo, kolik jich tam bylo.
Na jaře trvalo opravdu dlouho, než se vč. vzchopila a začla normálně (tedy tak jak jsem byl zvyklý) pracovat.
Tou dobou bylo ale po ranné snůšce, kterou jinak vždy pěkně využily. Naštěstí byla druhá snůška, i když propršela, tak naplnily MK a něco navrch. Takže letos budu už konečně něco točit.
Na cukru už nikdy. Jen oddělky dostávají cukr k rozvoji v sezóně, je to taková berlička pro lepší rozvoj a stavbu.
A první zimu na tom i zimují, potom také na MK.

Příspěvek: #46

mám rovnaké skúsenosti...

Příspěvek: #47

Jednou jsem zimoval na medu a včelstvo byla jako raketa. Člověk zase musí přemýšlet jestli je to finančně únosné

Příspěvek: #48

Ono to právě není jen o financích ... Nebo je, ale v jíném plánu a řádu ...
Jiří

Příspěvek: #49

Čistě teoreticky, neb mé zkušenosti jsou pramalé, téměř žádné, jak píše Spede, když budou na jaře včelky jako raketa, je předpoklad, že tedy toho i více donesou a tedy nahradí tu loňskou ztrátu medu, který jsme jim nechali. A tedy výnos medu se zmenší pouze v tom prvním roce, kdy se člověk rozhodne jim ten med nechat.

Samozřejmě to platí v letech hojnosti. Jakmile jsou špatné roky, např. jako letos, tak i přes raketový start nemusí být co sbírat a nosit a pak je na volbě včelaře, zda investuje med v medných komorách do dalšího roku, nebo jej vytočí, aby měl co prodávat.

Příspěvek: #50

Petře já si myslím, že je to vhodné pro některé kočovníky na řepce, já znám kolem sebe většinu kočovníků, kteří dávají skoro veškerou řepku do výkupu. Pouze jeden si řepku schovává v díle a po posledním vytáčení, tam vloží rámky s řepkovým medem. Hrozně se mi to líbí, že nemusí krmit, nemusí se bát loupeže či slídivostie, lepší start na jaře, opotřebení dělnic. Ale zase vydím zápor v tom, že při krmení stimuluji včelstvo v dalším kladení, že probíhá snůška, další že včely si upraví zásoby dle svého uvážení, další náraz je na ekonomiku.

Příspěvek: #51

Kdyby byly jako raketa po zimování na medu, nikdy by se nezačalo krmit cukrem jako náhražkou. To je můj názor.

Příspěvek: #52

Třeba lepší vrabec v hrsti než holub na střeše.

Příspěvek: #53

(19.07.2013 18:21)TomasoFernando napsal(a):  Kdyby byly jako raketa po zimování na medu, nikdy by se nezačalo krmit cukrem jako náhražkou. To je můj názor.

Respektuji osobní názor, ale dodám, že když cukr nebyl, nebo ho bylo málo, zimovalo se na medu běžně. A taky se med kradl až na jaře, podle toho, co na včelaře zbylo ... Ještě Langstroth a jeho vrstevníci (a samozřejmě i jeho předchůdci - Huber, Bevan) v polovině 19. stol. píší, kdykoli mluví o přikrmování a krmení, v podstatě jen o medu, o cukru minimálně ...
Cukr je holt levnější a poskytl tu šanci ... Není to o kvalitě zimování, tu je to na medu bez diskuse nejlepší. Cukr však umožní získat (ukrást ... ) více medu, tedy zisku, za podmínek, kdy včely sice poněkud utrpí, ale nějak to přežijou ... Jak dlouho ještě? Je to běh na nejistou a neznámou distanci ...
Mám řadu přátel,kteří zimují na medu a ten rozdíl je evidendtní! Zejména ve vitalitě včelstev, odolnosti vůči infekcím a nemocem. To se dostáváme do oblasti imunity včel, k mnohem jednoduššímu ošetřování etc. etc., na to jsou tu ale jiní odborníci ...
Jiří

Příspěvek: #54

zdravím vás.prečítal som si veľmi pozorne každý jeden článok.´,zimovanie na medu.
keďže som úplný záčiatočník a prečítal som veľa literatúry neviem si s toho nič vybrať.
prečital som a mám tieto publikácie:abeceda Včelára z roku 1984,Včelár záčatečník z roku 1919,Silná včelstva po celý rok,Včelarstvi krok za krokem,Včelařuv rok,a ilustrované Včelařstvi.ani v jednej s týchto kních sa nepíše o zimovaní na medu.všade sa píše o cukre.a tieto knihy určite napísali odborníci.
tak teraz neviem čo si mám o tom myslieť a čo si vybrať.
mám 7 včelstiev v B10.čítam,konzultujem,radím sa,chodím ku včelárovi ktorý má 55 rodín a 77 rokov.začal v 17-rokoch.nikdy nezimoval na mede.
tak včil si vyber

Příspěvek: #55

ferdo, včelaři zimují včely na cukru ze dvou důvodů. Prvý důvod je "ekonomický". To ekonomický dávám úmyslně do uvozovek. 1 kg cukru je levnější než 1 kg medu. Ovšem důvody, které pro zimování na medu uvádí př. Dvorský jsou podle mne nezpochybnitelné. A to jsem byl odpůrcem jeho systému medné komory, odpůrcem, dokud jsem se sám nepřesvědčil. Druhý důvod proč včelaři zimují na cukru je odstranění problému melecitózního medu pro zimování. Avšak i to řeší Dvorského medná komora. No a abychom to nějak uzavřeli, včely po celé dlouhé věky před včelařem a rozvojem cukrovarnictví na ničem jiném než na medu nezimovaly. Takže, zkus si položit otázku, mají pravdu "zkušenější" včelaři, nebo včely?
JK

Příspěvek: #56

Co si vybereš je jen a jen na tobě. Cílem včelaření je (krom jiného) produkce medu - z tohoto pohledu je tedy každý med, který včelař nevytočí a včelám ponechá, vnímán jako finanční ztráta. Ponechám teď bez komentáře jestli je to ztráta i z dlouhodobého hlediska a zůstanu tedy u tendence vytočit vše, co je možné. Tato tendence se objevuje až v době, kdy a) se prokázalo, že cukrem lze včely nakrmit a nahradit tak med a za b) kdy se cukr stal hmotně dostupnou komoditou (tomu tak v historii nebylo vždy!) a za c) kdy se cukr stal finančně dostupnou komoditou. Důsledkem toho, že včelaři začali svá včelstva v naprosté většině krmit cukrem, se začaly tradovat takové věci, jako že na medu včely nejsou schopné přezimovat (ano, i to je mezi včelaři rozšířený názor!) a že by se mělo zimovat zásadně na cukru atp. Pokud by se mělo zimovat na cukru, pak by to sama příroda tak zařídila. Člověk se nemusí ani moc zamýšlet a přijde na to, že se do určité míry jedná o nesmysl... Na druhou stranu je nutné si přiznat, že ne všichni jsme v oblastech, které jsou příhodné k tvorbě medných komor. V některém z předchozích příspěvků bylo také zmíněno, že každý rok je jiný a někdy je holt nutné cukrem přikrmit více, než v jiných letech, kdy je medu dost a včelstva vyprodukují dost pro sebe i pro včelaře. Jednoduše řečeno - nehledej v tom žádné složitosti. Pokud chceš svým včelám udělat dobře, ponech jim maximální množství medu. Pokud potřebuješ okamžitě vytvořit nějaký finanční efekt, pak jim část (jak velkou je zase jen tvé rozhodnutí) medu musíš vzít a nahradit ji cukrem.

Příspěvek: #57

áno.to mi je jasné.včely si žili svoj život a nik im nepomáhal a nik ich neusmerňoval a hlavne nikto im nič nebral.áno je tu veľa názorov,a najhoršie je to že mi sme si včelu privlastnili a nedokážeme jej dať to čo bolo pre ňu prirodzené a čo bolo výlučne jej.čítal som že mi tu nie sme pre včely ale včely pre nás.
a touto pravdou sa budem vždy držať.

---

no dobre.určite budem zimovať na mede.a teraz prosím o radu ako?ako som spomínal ani v jednej publikácii a o tom nehovorý.
koľko im mám nechať medových plástov keď mi obsadajú 7,6,5 a mám aj také čo 8 rámikov.nemôžu predsa zimovať na studenom mede?
poradíte mi ako to čo najlepšie spraviť?

Příspěvek: #58

Já bych trochu omezil ty budovatelské záchvaty a hesla - myslel jsem že to je jen problém socíku, že někdo vezme nějaké heslo a všude se to zavádí bez souvislostí.
Ale bohužel se denně v životě přesvědčuji, že je to věčné.

Zimování na medu je součást celoroční metodiky ošetřování včelstev.

Představa že celý rok nic najednou se na to v srpnu vrhnu je taková "budovatelská".

Já bych si to promyslel a nechal na jaro, pokud bude na jaře med.

Příspěvek: #59

Ano, souhlasím s tím, že začít se zimováním na medu je potřeba na jaře. Rozhodnutí může padnout klidně nyní, ale zimovat na medu nechat na další sezónu.

Když to vezmu čistě logicky, což nemusí být skutečnost , včelstva v přírodě vždy zimovala na svém prvním jarním medu. Ten je umístěn vždy nejvýše a jak sezóna pokračovala, nosily včelky tmavší a tmavší. Ale ten spotřebovaly ještě do podzimu a do zimy, tedy v době, kdy měly možnost proletů.
V přírodě byly včelky omezené velikostí dutiny a tedy když měly plásty plné zásob, nechaly si kousek místa na plodování a na pozdní třeba srpnovou snůšku už neměly místo. Mohly se tak vyhnout medovici, a klidně i melecitóze.
A přes zimu, kdy prolety nebyly možné, baštily ten jarní květový medík, který jim tolik nezatěžoval výkalové vaky.

Proto jim nechávám ten první nástavek plný jarního medu, který si nanosí jako mednou komoru a až další jsou pro mně. Tedy pokud se v průběhu špatné sezóny nerozhodnu jim sebrat vše.

Příspěvek: #60

Jenže příroda má svou logiku a kolikrát jde proti člověku.
Jistě se stávalo, že včely si musely poradit i s tou melecitózou a jarního medu měly pomálu.
Viz rok 2011 u nás. Melecitóza koncem června.