Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Získávání vosku
Autor Zpráva
1j1j1j Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 326
Připojen(a): 01.12.2010
Hodnocení:  
Příspěvek: #1061
RE: Získávání vosku
Mluvil jsem se známým, a ten mi říkal, že se s jakýmkoliv tavením vosku vůbec nezabývá, jediné co taví, jsou víčka z odvíčkování, která roztaví ve vodě, ztuhlý koláč očití a vyměňuje za mezistěny.
K tomu přidává několik pytlů voští a jede s tím do Stražiska.
Říkal, že tolik vosku, který mu z toho odhadují, by z voští doma nedostal.
Tedy investuje pár hodin v autě, odváží mezistěny vyměněné za vosk z víček a voští a ještě s několika tisíci za prodané voští (vosk).
Má to bez pořizování a uskladňování zařízení na tavení a veškeré té špinavé práce okolo toho.
V podstatě to měl na podzim za dopoledne vyřízené.
Má okolo čtyřiceti včestev.
Máte to někdo také takto spočítané, že se to doma vůbec nevyplatí dělat?
Hlasování: milan.hula (+1), Ivík (+1), Pavel Holub (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
07.01.2018 11:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Podolíčko Offline
Member
***

Příspěvků: 135
Připojen(a): 27.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1062
RE: Získávání vosku
nejsem schopen posoudit ekonomiku a ani to dělat nebudu.

pokud ale v hospodářství zavedete uzavřený koloběh vosku, při kterém máte jistotu. co do včel dáváte uvedený způsob nepřipadá v úvahu

Kdo je připraven, není ohrožen !!
Hlasování: milan.hula (+1), Tom-Z (+1), Havelka Jan (+1), TomasoFernando (+1)
07.01.2018 13:29
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1063
RE: Získávání vosku
10 sousi 39x24 je pro vcelare,ktery se obrati na Strazisko 1 kg mezisten 39x24 nebo 110 kc na ruku.Jestli dokaze vcelar z 10 sousi 39x24 vytavit 1 kg vosku a z 10 sousi 39x24 vyrobit 14 mezisten,to ponechavam bez komentare a na zvazeni kazdeho,kdo se tavenim vosti a vyteznosti zabyva.Pokud ja osobne tavim doma,o kilu vosku z 10 sousi si muzu nechat tak leda zdat..0,10 vosku na sous nevytavim,kdybych se rozkrajel.

Nejak po uzavrenem kolobehu netouzim,ani pro nej nemam duvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.01.2018 13:37 od JosPr.)
Hlasování: Pavel Holub (+1), vlcek (+1)
07.01.2018 13:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1064
RE: Získávání vosku
Jen doplnim,vosku vytavenemu ze sousi se da verit,ze na nem vcely stavet budou,da se verit jeho kvalite z pohledu vyrobce,na rozdil od vosku,ktery domatavem rada vcelaru znehodnoti stykem s kovy,pripalenim ci mensim ci vetsim stupnem zmydelneni.(v patek jsem byl kvuli dokumentaci ve vyrobne,vcelar-tavic chtel udat cca 20 kilo "mydla",ktere vytahoval z prepravky na maso v rukavicich-v ruce se nedal udrzet,po odmitnuti prevzeti vynadal obsluze do darebaku a .....,"vosk" nasupal do popelnice u rodineho domku !!! a vztekle odjel..I takovi jsou nasi vcelari.Omlouvam se za pleveleni vlakna,ale pokud nedokazete vosti kvalitne zpracovat,radsi to nedelejte.
07.01.2018 14:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.232
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #1065
RE: Získávání vosku
(07.01.2018 13:32)JosPr napsal(a):  Nejak po uzavrenem kolobehu netouzim,ani pro nej nemam duvod.

Jsou tu ale treba chovatele, v jejichz ule uz leta nebylo z leciv nic jineho nez KM ci KS.
Ti maji pro uzavreny kolobeh padny duvod Idea

Pockej, az se treba objevi obdobna kauza, jako byla antibiotika v medu, u vosku. Treba rezidua fluvalinatu...

Proc k vam do Straziska dava treba Kolomy v uzavrenem rezimu?
Nebo proc si VUVc zaridil uzavreny kolobeh ve vlastni rezii?


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
Hlasování: Havelka Jan (+1), martin.mikusek (+1), pavell (+1)
07.01.2018 15:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
karelretik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 14.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1066
RE: Získávání vosku
Příspěvek: #1063RE: Získávání vosku
10 sousi 39x24 je pro vcelare,ktery se obrati na Strazisko 1 kg mezisten 39x24 nebo 110 kc na ruku.Jestli dokaze vcelar z 10 sousi 39x24 vytavit 1 kg vosku a z 10 sousi 39x24 vyrobit 14 mezisten,to ponechavam bez komentare a na zvazeni kazdeho,kdo se tavenim vosti a vyteznosti zabyva.Pokud ja osobne tavim doma,o kilu vosku z 10 sousi si muzu nechat tak leda zdat..0,10 vosku na sous nevytavim,kdybych se rozkrajel.


Kdyz čtu, tak se chci zeptat kde je prostor na zisk...rozuměj provoz, zamestnanci,energie apod.Kdyz tedy budu uvazovat ze to tento dela pro zabavu a chce byt alespon na nule,nejak mi to nevychází....Nebo z deseti sousi oni dokazi vytavit zazrakem více?

Ted už jen malé langy 2/3....390 m.n.m. kladensko

Hlasování: patko79 (+1)
07.01.2018 17:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.362
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1067
RE: Získávání vosku
Při výměně za mezistěny zaplatíš přece příplatek.
07.01.2018 18:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1068
RE: Získávání vosku
Jiste,zpracovani neni zadarmo,v cene je i zisk.
Netvrdim,ze zavirat kolobeh vosku je spatne reseni.Delame v soucasne dobe Kolomeho,Adamcovou a dalsi farmare z jejich vlastniho vosku.Pro zavreni kolobehu je dnes spousta moznosti,velka vyrobna a adekvatni davka vosku,mala vyrobna a male mnozstvi vosku,nebo si delat mezisteny doma na kolene-kazdy si muze vybrat,co je mu libo.Ja osobne ho zavirat nebudu,testuju kvalitu mezisten na vlastni vcelnici.
Hlasování: vlcek (+1)
07.01.2018 18:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.615
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1069
RE: Získávání vosku
Nechci se pouštět do nějakejch zběsilejch diskuzí, ale získat 1kg vosku z 10 souší 39x24 je naprosto normální věc. Ač už jsem to dělal v parním hrnci nebo ted v parním tavidle od Kováře. 1kg beru z těch nejčernějších souší a u stavebních rámků je to až 1,3kg. A to nemluvim ještě o tom, kdybych měl odstředivku.
07.01.2018 19:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MíraK Offline
Member
***

Příspěvků: 76
Připojen(a): 05.06.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1070
RE: Získávání vosku
O víkendu jsem tavil souše. Z 20ti tmavých souší získáno 2,2kg vosku. Tavím parním vyvíječem v dřevěné bedně. Vosk hezky žlutý, lepší než z rozvařovaných souší.
Hlasování: patala.alois (+1), pelda5 (+1), Louky (+1), richard1 (+1), Tom-Z (+1)
09.01.2018 14:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Krolth Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 410
Připojen(a): 18.04.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1071
RE: Získávání vosku
Zdravím všechny po dlouhé době. Mám jeden problém a toto téma mi připadá jako nejlepší.

Prosím o radu - jak řešíte vytavování vosku a rušení díla plného zásob ze včelstva, které nepřežilo zimu? Tavil jsem už ledacos a vždy to fungovalo dobře. Tavit ale natřískané rámky medem (zimování na vlastním medu) a další plné pylu, to je opravdu očistec, o škodě ani nemluvím. Z cca 50 rámků z tohoto včelstva a dalšího starého díla jsem po dlouhém několikahodinovém vaření získal asi 1kg vosku a 5 kbelíků plných hnědého hnusu, s kterým nevím co, protože ať to dám nebo vyleji kamkoliv, včely na to půjdou. Zkoušel jsem jak páru, tak klasické vaření ve velkém hrnci.

Zásoby jsem samozřejmě nechtěl dávat do jiného včelstva kvůli možné nemoci (jak včelstvo sláblo, začínala i nosema) a vytočit rámky plné medu také nemohu, protože jsem je ještě dokrmil 5 litry cukerných zásob (a ani bych nikdy med po zrušeném včelstvu netočil z mnoha důvodů).

Dostávám se tím k celkem nemožnému řešení - pálit to sice lze, ale na obrovském ohni a i tak je to problém, vyhodit to nelze, vytavit je to obrovský problém a šílená spotřeba jak plynu, elektřiny, tak i vody a výtěžnost žádná. Navíc z toho zbydou litry a litry odpadu, který také nemohu jen tak někam vylít.

Jak tohle řešíte? Díky moc

405 mnm, Klatovy, 39x24 11r. teplá stavba, 9 včelstev, včelařím od r. 2014
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.03.2018 10:58 od Krolth.)
14.03.2018 10:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
roslp Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 885
Připojen(a): 24.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1072
RE: Získávání vosku
Je to asi hlavně otázka množství. Mně se nejvíc osvědčilo po vytavení dát sladkou složku sežrat bakteriím, které žijí v našem kompostu o rozměrech 2x2x1m. Zvládaly cca kilo za tři dny což bylo množství, které bylo ze slunečného tavidla. Samozřejmě sladinu bylo potřeba přikrýt obsahem kompostu a nestalo se, že by včely nebo vosy šmejdily kolem.
14.03.2018 11:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1073
RE: Získávání vosku
(14.03.2018 10:50)Krolth napsal(a):  Zdravím všechny po dlouhé době. Mám jeden problém a toto téma mi připadá jako nejlepší.

Prosím o radu - jak řešíte vytavování vosku a rušení díla plného zásob ze včelstva, které nepřežilo zimu? Tavil jsem už ledacos a vždy to fungovalo dobře. Tavit ale natřískané rámky medem (zimování na vlastním medu) a další plné pylu, to je opravdu očistec, o škodě ani nemluvím. Z cca 50 rámků z tohoto včelstva a dalšího starého díla jsem po dlouhém několikahodinovém vaření získal asi 1kg vosku a 5 kbelíků plných hnědého hnusu, s kterým nevím co, protože ať to dám nebo vyleji kamkoliv, včely na to půjdou. Zkoušel jsem jak páru, tak klasické vaření ve velkém hrnci.

Zásoby jsem samozřejmě nechtěl dávat do jiného včelstva kvůli možné nemoci (jak včelstvo sláblo, začínala i nosema) a vytočit rámky plné medu také nemohu, protože jsem je ještě dokrmil 5 litry cukerných zásob (a ani bych nikdy med po zrušeném včelstvu netočil z mnoha důvodů).

Dostávám se tím k celkem nemožnému řešení - pálit to sice lze, ale na obrovském ohni a i tak je to problém, vyhodit to nelze, vytavit je to obrovský problém a šílená spotřeba jak plynu, elektřiny, tak i vody a výtěžnost žádná. Navíc z toho zbydou litry a litry odpadu, který také nemohu jen tak někam vylít.

Jak tohle řešíte? Díky moc
Zatím neprokázáno, že by kromě spor MVP na zásobách nějaké patogeny (viry, NC NA) ty předchozí mrazy přežily. Věčná škoda, ideální pro oddělky.
Hlasování:
Havelka Jan (+1), Ivík (+1), Tom-Z (+1), Josef Hrůza (+1), patko79 (+1)   Zobrazit vše

14.03.2018 11:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.615
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1074
RE: Získávání vosku
Přesně jak píše Pavel, za 17 let včelaření jsem ještě nevyvařil jedinej rámek zásob z nějakého úhynu, vždy jsem vše zužitkoval. Ani krajní plesnivé rámky nevyvařuju a dám je do středu plodiště a za den jsou jak dětská prdelka.
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1), Josef Hrůza (+1)
14.03.2018 12:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Krolth Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 410
Připojen(a): 18.04.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1075
RE: Získávání vosku
Věčná škoda to je, ale radil jsem se se svojí organizací a ty mi řekli po předchozích fotografiích, ať raději vše vytavím, že nemá smysl něco riskovat, což jsem si myslel taktéž.
O MVP se nejedná, díkybohu, ale i přes všechno léčení o přemnožení roztoče a postupné oslabování včelstva. Rámky jsem vytahoval s posledním mrtvým včelstvíčkem velikosti pěsti, našel jsem dokonce i matku, všude jinde byly na rámkách mrtvolky a pod tím trochu nakáleno na rámcích. Někde taktéž nevyběhnutý mrtvý plod, larvy které se nedovyvinuly, ale nijak zasažené.

I za takové situace jednoduše oklepete mrtvolky a použijete rámky do oddělků? Mě to přijde jako sice mrhání zásobami, ale zase nezanáším do oddělků, jakožto zdravých nových včelstev, další možnou nákazu. Asi jsem naivní, ale já po zrušeném včelstvu i dezinfikuji rámky a bedny plamenem. Vzhledem k počtu včelstev si toto předběžné opatření ještě můžu dovolit Big Grin

Přes to všechno, moje otázka zní, jak s takovým "odpadem" nakládáte, určitě se Vám někdy stalo, že jste včelstva museli se vším všudy zrušit.

405 mnm, Klatovy, 39x24 11r. teplá stavba, 9 včelstev, včelařím od r. 2014
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.03.2018 12:56 od Krolth.)
14.03.2018 12:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 421
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1076
RE: Získávání vosku
No prdelky našich dětí bych si teda do medu občas fakt nedal Wink

Taky toho mám letos mraky a chystám se to zkrmit oddělkům. Kdybych ale nechtěl nebo měl obavy z těch důvodů co píšeš, vytočil bych to a vykvasil z toho medovinu, myslím že ani obsah pár kilo cukru jí neznehodnotí.
Hlasování: vlcek (+1), Zdeněk Barnat (+1), roslp (+1), Krolth (+1)
14.03.2018 13:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.705
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1077
RE: Získávání vosku
Ja mrtvy vcelstva probiram a ramky co nejsou pokaleny davam zvlast a do prazdnyho nastavku nad tim davam do misky kyselinu mravenci65% na odpar.
Zbytek co je pokalenej (NC+ dle rozboru) nemilosrdne pretavuju. Ramky po oschnuti vezmu plamenem, to samy nastavky kde je to opravdu pokaleny. Nastavky pak vystrikavam Beesafem...

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
14.03.2018 13:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.936
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1078
RE: Získávání vosku
Ani trochu pokálené rámky nevadí!!! Co se dá tak ošrabat a jinak tomu nic není. Je to příroda. Výkali které přešli mrazem už v sobě nemají zárodky nosemi a jsou neškodné. Nesmíte do toho míchat lidské vnímání hygieny. Pak vám včelstva stejně létají na hnojiště na naředěnou močuvku.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: vcelka2 (+1), Louky (+1), charllie (+1), VILIAM (+1), Krolth (+1)
14.03.2018 15:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.705
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1079
RE: Získávání vosku
Smile Aha, ok. Jen jsem z toho nervozni. Muzes definovat trosku pokalenej ramek ? Jestli to mam chapat jako nekolik pokaleni na dm2 ?
Diky.

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
14.03.2018 15:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Krolth Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 410
Připojen(a): 18.04.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1080
RE: Získávání vosku
Barnat: To je také pravda ... je fakt, že na co občas zalétnou, to se člověk nestačí divit Big Grin

405 mnm, Klatovy, 39x24 11r. teplá stavba, 9 včelstev, včelařím od r. 2014
Hlasování: VILIAM (+1)
14.03.2018 16:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Čistění vosku Oldřich Žák 82 282.286 18.02.2025 18:54
Poslední příspěvek: Dast
  sterilizace vosku karelretik 28 129.845 15.04.2023 22:03
Poslední příspěvek: #beekeeper
  Zpracování vosku na ošetření nábytku stefanos689 13 69.907 18.04.2021 14:07
Poslední příspěvek: Petr Novotný
  Odstranění vosku ze síta paolov 8 37.042 15.11.2020 15:07
Poslední příspěvek: Peter Kolár
  Cena včelího vosku Zdeněk Barnat 169 429.348 13.04.2020 8:19
Poslední příspěvek: goro
  Jak vyčistit betonovou dlažbu od vosku icmartin 11 31.943 19.09.2019 7:33
Poslední příspěvek: Aculeus
  Barva nového včelího vosku pavelm 17 44.807 21.02.2019 22:03
Poslední příspěvek: Medak
  Odstředivka na získávání vosku karelretik 102 184.717 14.02.2019 11:22
Poslední příspěvek: Pedro86
  Lisované voští ze včelího vosku PetrM 11 41.716 29.09.2018 21:45
Poslední příspěvek: gusto
  Ako sa správa parafín vo vosku pri vyvárani voštín? misan 5 17.107 20.02.2016 22:34
Poslední příspěvek: misan

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies