Příspěvek: #1021

Karle, jak víš, že tvůj vosk obsahuje uvedené příměsi? Máš opravdu rozbor, nebo se to jen domníváš?
Nechci to zpochybňovat, ale je snadné na někoho ukázat prstem a pak být za troubu.
Pokud máš rozbor, který obsah potvrzuje, tak bych šel dodavateli po krku (pokud to nejsou velmi malé množství, které by se daly uhádat jako technologické zbytky ...).
Předpokládám, že prodejce nabízel vosk, ne vosk s příměsemi ...
Už je na čase, přestat si nechat dělat na hlavu a kupovat šunty deklarované jako kvalitní zboží.

Příspěvek: #1022

Ještě nemám výsledky ale dal jsem mezistěny na rozbor do Olomouce (soukromě takže si to zaplatím)proto hledám ty kteří již třeba nějaké laboratorní výsledky mají.Stal jsem se obětí podvodu Viz články Včelařství č.11 a č.12 2017 Karel

Příspěvek: #1023

K tomuhle tematu jsme diskutovali 14.10 ve foru mezisteny.Dodnes mam k tomuhle borceni mezisten radu reakci od vcelaru,spoustu mist nakupu od ruznych dodavatelu,bohuzel velmi malo rozboru,ktere jsou si podobne jak vejce vejci a vykazuji v prumeru 10% parafinu,coz by ukazovalo na shodny puvod "vosku"Bohuzel parafin neni v tomhle pripade to nejvetsi zlo.Ted jen najit zmetka,ktery ho prodava vcelarum.Zlate souse,tam alespon vime,ze tavime vosk.

---

Nerikal bych tomu podvod,neda se z jistotou urcit podvodnik,ci dokazat umysl.Retezec od dovozce vosku,prekupnika,zprostredkovatele vymeny,vyrobce samotneho,prodejce mezisten az po vcelare samotneho je strasne dlouhy.Pred par dny jsem reagoval na inzerat dovozce vosku,ktery nabizi "cenove priznive"mezisteny v inzerci a pidil jsem se po vyrobci.Odpovedi byl cesky vosk a vyrobce.Toto info jsem si u uvedeneho vyrobce overil-pochopitelne se to nezaklada na pravde.Vyrobci jsem predal info a dal si tohle tvrzeni bude resit sam,jde o jeho jmeno.Bohuzel neni jak,temhle soudruhum z vychodu zabranit v tom,aby jednou neuvedli toho vyrobce,podruhe jineho.Kdo si to chce overit,inzerat je stale aktivni.

---

A kdyz uz jsme u bazos.Jiny dovozce uz degradoval cenu vosku na 190 kc!!! (povanocni vyprodej?)Nezapomente nakupovat,ale hlavne neco podobnyho nevozte k nam!!!

Příspěvek: #1024

(27.12.2017 21:41)JosPr napsal(a):  A kdyz uz jsme u bazos.Jiny dovozce uz degradoval cenu vosku na 190 kc!!! (povanocni vyprodej?)Nezapomente nakupovat,ale hlavne neco podobnyho nevozte k nam!!!

Na 110 % tento vosk v českém koloběhu skončí - tedy podle mého názoru.
A pokud si nezavedete vstupní kontrolu suroviny a její dohledatelnost, nemine to nejspíš ani Stražisko.
Závěr bude nikoliv nepodobný tomu, co se stalo ve Včelpu. Včetně dohry se SVS - vosk je vedlejší živočišný produkt a výroba mezistěn pod dohled KVS spadá.

Vždyť je to celé podle stejné rovnice - spotřebitel tlačí na cenu. Akorát tady jsme těmi spotřebiteli my včelaři...:
Rozšiřuje-li někdo skokově a chce mezistěny (na které nemá dost vlastního vosku), může je buď koupit za plnou cenu cca 330 Kč anebo koupí vosk za 190 Kč + zaplatí za výměnu 37 Kč (celkem tedy 227 Kč). [ceny Stražisko]
Rozdíl dělá bratru 100 Kč/kg. Na jedno nové včelstvo se hodí něco mezi 1 - 2 kg mezistěn (spíš k těm 2 kg) - u 50 včelstev tak lze uspořit 10.000 Kč, které se setsakra hodí jinde...
A obdobně menší začínající včelaři, jen v menším.

Navíc nákupem superlevného vosku včelař nic neriskuje - v prodejně se nic nijak neeviduje (vše je anonymní) a on sám dostane hned nové mezistěny, které s vysokou pravděpodobností tím jím superlevně nakoupeným voskem poznamenané nebudou.

Neber to zle, ale prostě taháš za kratší konec provazu.
Bohužel pro nás pro všechny.
Bude z toho nejspíš další kauza...
A snaha Stražiska to řešit stlačováním výkupní ceny vosku tak nízko, aby se jeho dovoz či pančování nevyplatilo...? Za sebe to vnímám jako výkřik do tmy. Pardon...

Pořídíte-li si vstupní laborku, bude to sice super pro vaše zákazníky na straně odběratelů, ale na straně dodavatelů raději půjdou jinam i ti poctiví, o nepoctivých nemluvě.
Za sebe z toho cestu ven mám - jsme s voskem soběstační a v uzavřeném koloběhu.
Za Stražisko nevím...

Příspěvek: #1025

Vymena je zalozena na tom,co kdysi fungovalo,na tom,ze si menili vcelari samotni,a ne,ze se do toho dnes zapojili ruzni prekupnici a obchodnici.U nich je ale vyhoda,ze co si dovezou,to si taky odvezou,dela se jim z vlastniho.On ten kratsi konec mozna brzo utnem,taky muzem delat jen vetsi mnozstvi z vlastniho a pro vcelare pouze ze sousi.Delat vzorky z kazdych 3 nebo 5 kilo vosku drobnych vcelaru je nesmysl.

---

Kdyby se dovozcum prodej vosku daril,nebudou s cenou v tehle urovni.Zacinali nabizet na 270,dnes jsou na 190-svedci to o prodejnosti,nebo snaze se vosku rychle zbavit?

Příspěvek: #1026

(27.12.2017 23:27)JosPr napsal(a):  Vymena je zalozena na tom,co kdysi fungovalo,na tom,ze si menili vcelari samotni,a ne,ze se do toho dnes zapojili ruzni prekupnici a obchodnici. ...

Ale oni se zapojovali - jen jinak.
Byly hranice, celní kontroly, ...
Dnes je to jinak, ano. (A za mě tečka, jinak se dostaneme do politické debaty...) Prostě se to změnilo.
Tak diametrální rozdíl dvou možností, jak se dostat k mezistěnám, je podle mého názoru dnes nesmysl, který vede k různým snahám, jako to třeba bylo s DPH, když byla jiná na služby a jiná na zboží...

(27.12.2017 23:27)JosPr napsal(a):  Kdyby se dovozcum prodej vosku daril,nebudou s cenou v tehle urovni.Zacinali nabizet na 270,dnes jsou na 190-svedci to o prodejnosti,nebo snaze se vosku rychle zbavit?

Rychle? Mně nabízeli za 220 Kč a už to tak rok zpátky bude.
Kdybys byl dovozce, jak bys cenu nastavoval Ty?
Navíc to, co je na bazoši, bude jen zlomek...
Jinak:
Celé roky se tu neobjevila ani zmínka o bortících se mezistěnách. Až v posledním roce. Čím to? Ten vlak už je rozjetý a zastavit ho bude hodně pracné a drahé...

Příspěvek: #1027

Objasnil bych par veci.Nedeje se to,ze bychom od nekoho nakupovali tuny vosku,vzhledem k vykrikotmove vykupni cene nam ho nikdo neproda-pokud bude dovoz nabizen jeste za min,budem na to reagovat snizenim vykupni ceny...Zakazky od zprostredkovatelu se nedostavaji do vosku na vymenu.Navic z kazde takove zakazky je odebran kontrolni vzorek,pro pripad dolozenosti stiznosti na kvalitu mezisten.Byl pouzit i k dohledani zakazky "profivcelare" v pripadu "zbrojarskeho" vosku,ovsem silne pochybuju,ze vraceny vosk onen velkovcelar z uherskohradistska zlikvidoval,dle zminky J.Smida ve Vcelarstvi skoncil uplne jinde a bezesporu byl nabidnut i jinde.Neni tady moznost,ze by SVS tenhle vosk zlikvidovala,pro pouziti v glazurach na drevo,na svicky,figurky byl urcite vhodny.SVS zajimaji pouze stery z valcu a zaznamy z autoklavu,co se prodava po CR jako vosk je absolutne nezajima-zivna puda pro spekulanty z voskem.
Jedinym rizikovym mistem jsou opravdu mali vcelari,kteri podlehnou cene a jsou schopni si 10-20 kg vosku obstarat timhle zpusobem,na ty je bohuzel kazdy kratky.Pak samozrejmne darebaci,kteri se prodejem mezisten zivi a ona marze 100 kc na kile je nizka vzhlededem k prodejnim cenam mezisten v ruznych e shopech-tady by nabizene mezisteny meli jit na jejich vrub.Vyrobene sice ve vyrobnach,ale formou z vyroby z vlastniho vosku prodejce.Na tomhle budem muset zapracovat a tato baleni oznacovat "vyrobeno z vosku zakaznika".Uzavrit kolobeh vosku v CR nejde,aby si kazdy delal mezisteny doma je nemozne.Pomohlo by vic malych vyroben,ktere dokazi vyrabet z vlastniho od par kg,bohuzel se zpracovani "suntu" vyhnout taky nemaji jak-zpracovavat vosti se nikomu nechce.Jediny prinos by byla zodpovednost vsech vcelaru,coz je dnes ve snaze nakoupit za co nejmin a co nejdraz prodat naprosta utopie.Zajimali by mne napady vcelaru,jak z tohohle bludneho kruhu ven?

Příspěvek: #1028

Ze ty tuny vosku nenakupuje Strazisko neznamena, ze to tak delaji vsichni.
A snizeni vykupni ceny je dvousecne.

Jak z toho ven?
Jako Kolomy, Kamler a po nich dalsi: uzavreny kolobeh v ramci hospodarstvi.
Nekdo se zaridi na vlastni vyrobu, nekdo na tyden vytizi vyrobnu mezisten.
A jeste je alternativa vcelarit bez nich nebo na plastovych.

Do budoucna lze vzhlizet ke zjednoduseni a zlevneni diagnostickych metod u rozboru vosku - pro vstupni kontrolu suroviny.
Metanolova afera tohle udelala s testy alkoholu. Ale to byl jiny kalibr...

Příspěvek: #1029

Jsem hobby vcelar. Nejvíc mne zajímaly nemoce a po ruznem studovani jsem mezistěny opustil. Líbí se mi myšlenka vlastní vosk a z něho mezistěny tak jak to tady propaguje jeden pan z Moravy (omlouvam se ale nick nevim). To by měla být zakladni myšlenka pro malovcelare. Pri uvahach o vlastní vyrobe jsem skončil u valcu, jen se to nikomu nevyplatí do 10 kg vosku rocne. Ale az se budu nudit tak si valce poridim
Dneska jedu bez mezisten a vosku mam přebytek. Každopádně min jak za 250 Kc ho neprodávám, nemam důvod.
Neresim dovozovy vosk a včelařské spolky by mely apelovat na sve cleny aby resili koloběh vlastního vosku a byl by klid. Jenomze kde ja poptávka je nabidka a pak to taky tak vypada.

Příspěvek: #1030

Troufám si myslet, že ten pán z Moravy budu já ( xxxxxxxxxxxxxxxxxxx ) I v rámci spolků už se ledy pohnuly a již několik spolků mě kontaktovalo ohledně výroby pro jejich členy...dokonce to funguje tak, že jeden dobrovolník vosk sesbírá od členů a jede s ním za mnou..takže komunikace v rámci (některých) spolků funguje a doufám, že to tak bude pokračovat i nadále..

PetrM upravil 02.01.2018 11:42 tento příspěvek z důvodu: Nevkládejte nabídky a poptávky mimo fórum "Výrobci včelařských potřeb" nebo "Tržiště". Odkaz byl odstraněn.

Příspěvek: #1031

Dobrý večer přátelé rád bych se zapojil do toho tématu. Byl sem delší dobu neaktivní bohužel. Po přečtení posledních tří stran tady v tomto tématu registruji problémy s pančovaným voskem a také s kvalitou vosku. Chtěl bych se podělit o zážitky z voskem protože sem již oficiálním majitelem voskárny která prošla kontrolou veterinární správy a mám přidělené číslo a splňuji podmínky HACCP. No a teď k vosku nedávno mi volal pán jesli bych nekoupil 600kg vosku. Ptal sem se jesli jsou to víčka a on mi říkal že něčí že to jen prodává a že je to z Ukrajiny bylo to celkem úsměvné když pán viděl včelu možná někdy venku na rostlině a prodává tak ohromné množství vosku. Po dvou měsících přijel muž že má vosk 250 kg dostal sem k němu papír původ Ukrajina chtěl z toho vosku mezisteny tak sem mu je udělal přímo z jeho vosku vosk se choval divně měl obrovskou tendenci se lámat a jeho struktura byla velmi zvláštní po jeho ulomení. Aroma vosku bylo silně kouřové jako by ležel vosk roky v kotelně velmi zvláštní druh. Tak prosím všechny aby si uzavřeli koloběh a nepustili si mezi své včely špatný vosk mezi včelaři je spoustu kvalitního vosku. Kdyby měl někdo zájem přijeďte se podívat nebo poradit dám sem kontakt fb: xxxxxxxxxxxxx nebo xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx kdyby někdo potřeboval kvalitní vosk nebo mezisteny ozvěte se zaručím vám původ vosku

PetrM upravil 02.01.2018 11:43 tento příspěvek z důvodu: Nevkládejte nabídky a poptávky mimo fórum "Výrobci včelařských potřeb" nebo "Tržiště". Odkaz byl odstraněn.

Příspěvek: #1032

Tady jde o to,podobny vosk nepustit do vyroby,kdo nabidne cosi pofiderniho,chytit za limec a vyhodit z vyrobny.Za chvilku to tenhle clovek bude nekde nabizet jako mezisteny z ceskeho vosku,protoze puvod vosku legalizoval- jako vyrobce samozrejme uvede Romana,za rok se to nekomu zborti a jako vinika tenhle prekupnik oznaci znova Romana.Bohuzel.Prekupnik si napakuje kapsu,Roman bude mit reklamace a vcelari srot v ule misto sousi.Kazdeho koho neznate,nebo o nem nic nevite,zente z vyroben klackem,zvlast kdyz zmini puvod vosku.Tohle je i problem vyroby z vlastniho-pokud si vcelar doveze sunt a zacne z nej prodavat mezisteny.Jako "pancovatel" nebude oznacen prekupnik a bude se jenom chechtat.Vcelari radi veri,ze se parafin do vosku pridava ve vyrobnach,ono staci chvilku premyslet,aby jim doslo,ze je to kravina.Vitej Romane v klubu "pancovatelu"

---

V tom seznamu na webu CSV v tuto chvili chybi 4 vyrobci,mozna vic.Tihle parchanti co nabizeji vosk obihaji vyrobny jednu od druhe,jeden tyden jim odpovite na email at si ua vosk strci do riti,dalsi tyden ho nabizi znova! Nebrat,nebrat a nebrat podobny "vosk",nekupovat v drobnem,ignorovat inzeraty,nabidky,overovat si u vyrobcu puvod mezisten od prodejcu a prekupniku...Jako bych hrach na stenu hazel...!!!

Příspěvek: #1033

Kourovy zapach tipuju na primes mineralnich oleju ci tuku,zvlast pokud zpracovani vosku vykazovalo znamky "smazeni hranolku na prepalenem oleji".

Příspěvek: #1034

Kouřový zápach se mi také povedl. Není to nic sloziteho, stačí při taveni vosku jít dělat ještě něco jiného a vyvařit vodu. Smrad ze spálených košilek se nedostane ven ani po několikerém vyvaření v čisté vodě ani po naředění jiným voskem..

Příspěvek: #1035

No jo,ale kour sam o sobe nebude vykazovat podivnosti na lomu,ani nezpusobi lamavost mezisten,to se nestane ani u pripaleneho vosku,i tam je lom bez vad.

Příspěvek: #1036

Mohu jen k tomuto téma doplnit jeden postřeh:
Kdyby se mi stalo ,že bych koupil mezistěny a ony vykazovaly chyby - dříve popsané - nikdy bych nežaloval prodejce,ale vždy
toho výrobce mezistěn.
A věř ,že by se výrobce divil /mohl by mít kolik chtěl akreditací /
Záruka a odpovědnost za kvalitu platí i na něj .
A výrok : Bylo to z vosku toho a toho........
Vzpomeň na Včelpo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Taky měli papíry o kvalitě ............ F.V.

Příspěvek: #1037

Jo,jo.Ono na tom,ze volal pan,ktery nabizel 6 metraku vosku a nikdy nevidel vcelu neni naprosto nic usmevneho,je to k placi.Nekde se mu to prodat povede,kdyz ne v celku,tak po kouskach.Clovek si musi vybrat,jestli je jeste vcelar,nebo uz jen kseftar a s timhle pristupovat k vyrobe mezisten.Ta hranice je velmi tenka,na obou stranach se stat neda.To proste nejde.

Příspěvek: #1038

Podívejte se na to z druhé strany. Když budu obchodovat se železem, neznamená to, že musím vlastnit huť, vysokou pec a válcovnu. Ale musím si vybrat slušné obchodní partnery.

Příspěvek: #1039

(02.01.2018 11:39)vlcek napsal(a):  Kdyby se mi stalo ,že bych koupil mezistěny a ony vykazovaly chyby - dříve popsané - nikdy bych nežaloval prodejce,ale vždy
toho výrobce mezistěn.

Přesně tak! A když z nový fábky začne téct volej tak volat rovnou do Boleslavi!

Příspěvek: #1040

Za vady výrobku zodpovídá prodejce.