Příspěvek: #1321

(26.04.2019 13:20)Tom-Z napsal(a):  No záleží co kdo použije. Mám páru do pěti minut a 25 souší trvá půl hodiny.

A aké vybavenie konkrétne používate?

Příspěvek: #1322

"Nerezová bedna" s víkem, vložené síto u dna a dva vyvíječe páry. Nic složitého.

Příspěvek: #1323

Něco takového? https://www.vceliobchod.cz/varak-na-vosk...vy-avv-100

Příspěvek: #1324

Tohle je přesně to moje...
https://www.vceliobchod.cz/varak-na-vosk...2-vyvijece

Příspěvek: #1325

Vypadá to bytelně!

Příspěvek: #1326

Teď o víkendu jsem za pomoci páry vytavil cca 70 rámků za použití vyvíječe, který jsme měl zapůjčený od tchána.
Závěr - trvalo to celkem cca 8 hodin i s postupným dočištěním rámků a za mne tedy hodnocení - nic moc.
Sice se dá během toho dělat i něco jiného, ale dočištění jde docela pomalu a nadělá se při tom nepořádek.
Výtěžnost docela jde - oproti slunečnímu tavidlu o něco více - jen subjektivní pocit - nevážil jsem.
Závěr - rozhodně to není na nějaké velké počty, při klasickém tavení venku v kotly a následném přecezení přes silonky s částečným vylisováním mi to přišlo rychlejší a výtěžnost minimálně shodná či i lepší.
Nyní uvažuji o výrobě jednoduchého dřevěného lisu - vzor např. Воскопресс "Лисица" zde :

---

STAVO

Příspěvek: #1327

První, nač jsem narazil po svém návratu po více než dvou letech na VF je téma vosk. Nečetl jsem to celé. Jedno vím ale přesně. Těžba vosku pomocí vyvíječe páry a jakéhosi vykapání vosku je nyní moderní, ale.

Je třeba si položit základní otázku - VÝTĚŽNOST.

Myslím, že napaření a samotížné vykapání vosku nedá ani tolik vosku, kolik bylo investováno do mezistěn na daný počet plástů. Přitom chov včel by měl ještě generovat vosk navíc než jen ten, který se použije ve formě mezistěn. Tragédie je pak vosk dotovat!
Dočišťování rámků je práce za trest.

Přede dvěma lety se mi zdálo drahé si kupovat kotel k vyvíječi a tak jsem to podle inspirace na YT udělal z nástavků, vše utěsnil a pařil. Než jsem po asi hodině napařování očistil asi 3 rámky, vše mi zchladlo a musel jsem pařit znova (venkovní teplota byla kolem 5 nad nulou - možná byla chyba jen jeden vyvíječ). Snažil jsem se košilky jakoby mačkat proti sítu, které bylo v podstaveném nízkém nástavku - někdo mě poučil, že bez "mačkání" je výtěžnost žalostná. Když se mi asi po 2 hodinách protrhlo síto, jsa cholerik jsem s "výtlačky" švihnul do hnoje a usnesl se, že takhle ne.

Ten den jsem našel na Bazoši inzerát na komunistický vařák s lisem z odúmrti, paní chtěla 3.000 a ještě ten večer jsem ho měl doma. Z 50l hrnce a PB hořáku z Tesca za 350 Kč (bombu jsem měl doma) + přídavný opalovací hořák s malou bombou (taky jsem měl obojí doma) jsem si za dvě hodiny sestavil "kolonu". Vařák stojí na vysloužilém el jednoplotýnkáči asi 10 cm za improvizovaným kotlem z nálezového hrnce, vše postavené na dvou prastarých štokrdlatech a tak pracuju pohodlně ve výšce max prsou.

Rozvařené košilky s voskem přeleju velkou sběračkou do vařáku-lisu. Tím ubyde voda v "kotli" a chvíli trvá než zase po dolití začne vřít. Za tu dobu v klídku vyisuju várku ve vařáku.

Z napařování jsem dosatal z 11 rámků 39x30 asi 900 g vosku. Píšu to podle paměti, přesná čísla jsou ve Včelařství 2017 v článku, který jsem tehdy zveřejnil, proto se můžu o pár gramů nyní mýlit. Lze dohledat přesná čísla. Podotýkám, že 11 mezistěn pro tu míru váží (toho typu, který používám já) 957 g a tudíž jsem asi 6 deka prodělal.
První co jsem uvařil byly ty výtlačky z napařování ze hnoje (bylo to tuhé a leželo to na čisté slámě u hnojniště). Dostal jsem z nich ještě 660 g vosku.

Když výtlačky nejdou přes hnojniště, dá se na kilo vloženého vosku použitým primitivním komunistickým vařákem s lisem a "kolonou" z hrnce a starého vařiče získat v průměru asi 1,6 -1,7 kg čistého vosku, tedy zisk vosku je cca 650 g na 1.000 g vloženého.
Pracnost asi 5x nižší (spočítejte si všichni kolik kdo máte v práci na hodinu) a rámky dočišťovat netřeba, u některých není nutné ani vypínat drátek. To platí ale pouze v případě, že plásty už nazačaly žrát larvy zavíječe. I tak je ale dočištění asi 10x méně pracné, rámky nejsou ulepené a upatlané, jsou po uschnutí čisté a suché.

Resume.
Sluneční tavidlo tak možná na víčka a panenské stavebňáky, vyvíječ páry a spešl kotel za tisíce nemůžu doporučit vůbec. Tedy vyjma případů, že někdo dělá zdlouhavě něco rád, není to pro něj desněj vo.er a nevadí mu upatlané zamaglajzované rámky. Jistěže bych asi napařování vychytal a naučil se to. Ale já pamatoval jak se dělalo se spolkovým vařákem (než se ztratil) z první republiky, který byl o několk tříd lepší, než ten vyráběný za soudruhů.

Tak doufám, že to někdo dočetl až sem a že jsem svým antre pro dvou letech naštval jen málo lidí. Naštvat, tedy plivat do kafe, jsem nechtěl nikomu, chtěl jsem jen pomoct v rozhodování. Poctivě dávám svoje zkušenosti. Zbytek je na každém jednom z vás.

Jo a lis musí být takový (ne jak dělají na Ukrajině), že má napařovascí komoru, kde se voda v něm vařící nemísí s voskem a kde se rozvařená "břečka" leje do spešl pytlíku, který se na to prodává.

A poslední, nikdy nepoužívejte vodu studniční, mohla by zničit vosk. Bezpečná je jen voda z rybníka či z okapu!

Příspěvek: #1328

(30.04.2019 0:10)tom.50 napsal(a):  Myslím, že napaření a samotížné vykapání vosku nedá ani tolik vosku, kolik bylo investováno do mezistěn na daný počet plástů. ........

Tady je na začátku dobře napsáno "myslím".

Jasně, nelze srovnávat výtěžnost s lisováním, ale dotovat vosk, tomu jsem se zasmál.
V každém věku je třeba se učit.....

....nic ve zlém.

Příspěvek: #1329

Podla čoho a akých kriterií by dali dotáciu?

Příspěvek: #1330

Tady to dotování tom.50 předpokládá, že párou vytavíš tak málo vosku, že sám "dotuješ" nákup nového vosku pro svoje včely

(30.04.2019 0:10)tom.50 napsal(a):  Přitom chov včel by měl ještě generovat vosk navíc než jen ten, který se použije ve formě mezistěn. Tragédie je pak vosk dotovat!

Příspěvek: #1331

Já mám rámky 37*30 a používám pouze sluneční tavidlo na dva rámky, které mám přímo na dvorku u domu. Výtěžnost je cca 100 g na rámek. Žádné další náklady a již jsem byl schopen minulý týden vytavit 6 rámků za den.

Příspěvek: #1332

Tusim vloni jsem delal pokus kolik % vosku mi zustava v kosilkach po slunecnim tavidle, kolik vosku ziskam z tavidla a kolik z prevarenych a vylisovanych kosilkach jen rucnim kroucenim nohavice do lisu - 38% vahy vosku zustava v kosilkach po slunecnim tavidle.
V paraku (klasicky plastovej soudek s vyvijecem co se prodava) jsem par ramku taky delal, od ty doby uz nikdy a radsi to varim v nerezovym kyblu a lisuju. Ted planuju nahradit ten 18 litrovej kybl, nevejde se celej ramek, natoz vic najednou .
Tot jsou zkusenosti pro ty, ktery premysli jak budou resit ziskavani vosku - neudelejte ty samy chyby co ja
Chose.

Příspěvek: #1333

Josef,již jsem psal zde víckrát.
Záleží na slunečním tavidle.
Vyzkoušeno potom zbytky na kotly + odstředivka.
To co bylo potom vosku z odstředivky nestálo ani za to dřevo a práci.Nedej ještě kupovat kotel ......
A je stále v pohotovosti. Jen to sluníčko ...... F.V.

Příspěvek: #1334

Zdarec,
jde o takovou klasiku na 2 ramky 39*24, nalezato. Klasika co se da koupit.
Ono totiz dost vosku zustava v "nasatych" kosilkach.
Samozrejme je to vytaveni zadarmo, ale ja to pak resim tak, ze kosilky z tavidla davam do kbeliku, ve kterym to pak vyvarim a dozdimu. V hobby vcelarstvi to tak jde..
Chose

Příspěvek: #1335

(30.04.2019 6:26)Tom-Z napsal(a):  

(30.04.2019 0:10)tom.50 napsal(a):  Myslím, že napaření a samotížné vykapání vosku nedá ani tolik vosku, kolik bylo investováno do mezistěn na daný počet plástů. ........

Tady je na začátku dobře napsáno "myslím".

Jasně, nelze srovnávat výtěžnost s lisováním, ale dotovat vosk, tomu jsem se zasmál.
V každém věku je třeba se učit.....

....nic ve zlém.

Někteří lidé umí chápat psaný text, jiní ne a posmívají se. No, není svět báječný? Kdyby si dali všichni ve vlastním zájmu říct, nikdo by nijak nevynikal. Jo a místo slůvka "myslím" bylo původně tvrdím, jen jsem to chtěl zmírnit tak jsem to na poslední chvíli přepsal. Já to, co píšu výše tvrdím, spokojen?

Já mám svědomí čisté, dal jsem k dispozici svoje zkušenosti a dal jsem i tip kde jsou přesná čísla z měření (vážení). Ten zbytek je na každém jednom.

V podstatě jsou dva typy lidí. Inovátoři, kterým se v lepším případě bohorovní arogáči posmívají a melou si svoje a to je dobré, to takový Prokop Diviš když přišel s hromosvodem dopadl od těchhle mnohem hůř (a taky Gutenberg s knihtiskem a takových byly stovky). A tak, kdo chceš ber zadarmo návod jak vytěžit o cca 65% víc za levně, kdo nechceš se klidně pošklebuj, ale nic ve zlém
Já a mí dva kámošové víme svoje. A ještě je důvod se sejít a při práci pokecat a moje improvizace pro našich cca 80 vč stačí bohatě, pro víc vč už by bylo potřeba výkonnější zařízení. Využijeme to asi 5 dní v roce.

A ještě dodám. Je teď taková móda plivat na Svaz a popravdě se v některých ohledech snad ani moc medivím. Málokoho ale napadne, že přesně proto, že třeba kvalitní vařák na vosk byl drahý vždycky, tak jen spolek si ho koupit mohl dovolit a půjčovat svým členům. Nikoho ani nenapadne tohle po svojí MO chtít a přitom to byl původně hlavní důvod vzniku nynějšího Svazu.

Jasně, že ne každý bude mít kliku a sežene kvalitní vařák za 3 tácy. Ale umím si představit, že se může 5 chlapů domluvit a koupit si za 25 kvalitní vařák s lisem.


Merkuri

Narazil jste na zajímavou věc s tou dotací. Já třeba vím, jak to asi v Evropě dopadne s voskem. Protože jsou staré souše (a rámky tudíž taky) největším zdrojem nákazy MVP, vznikne podnik, kam všichni prodají staré rámky s dílem. Ve fabrice se vše rozemele a průmyslově se vytěží vosk a ze zbytků se vyluhuje ještě chemicky. Zbylá drť se spálí v nějké teplárně či cementárně asi tak, jako se tam dnes pálí PETlahve a jiný plastový odpad, což jistě půjde ve spalovacím zařízení pro tento účel zkonstruovaném. Celé to bude dotováno aby se to fabrikantovi vyplatilo. Tohle by byl nejúčinnější boj s MVP a domnívám se, že za zlomek nyní vynakládaných peněz. Tragédie je v tom, že tohle soudružku předsedkyni a její rádce ani nenapadne, že by tohle mohli po státu a EU (která jinak pindá do kdejaké kra.iny) chtít.

A to zpracování, to není můj fantasmagorický nápad. Tak se to dělá na Novém Zélandu. Pro celou zemi tam je tento podnik jeden a zpracovává popsaným způsobem voští i s rámky. Jestli je tam provoz dotovaný nevím. Pravda, tamnější včelaři moc dílo nemění jak jsem byl informován. To dodávám jen pro rýpaly, kdyby se někdo chtěl chytat slovíček a nepodstatných detailů. (NZ má jen asi 4 mil byvatel a jsem líný hledat kolik se tam chová vč a je to jedno, podmínky jsou nesrovnatelné - tak by u nás holt bylo podniků několik)
Kdybych byl mladší, přesně tenhle podniketalský záměr bych sledoval a snažil se prosadit. Bez dotací by to ale nešlo. A jen v MO je možné pořádat akce "kulový blesk", kdy všichni v rámci jedné MO v jeden den dovezou na určené místo rámky s plásty a najednou se to odveze ke zpracovateli. A nebude se muset řešit, že mezerníky jsou plastové, že někdo vyřadí plastové rámky či mezistěny a asi bude současně možné ekologicky dát zlikvidovat dosloužilé plastové úly a další komponenty. A možná se tady bude vývoj ubírat jiným směrem, ale nezastaví se!

Možná ale bude mít Evropa už brzy úplně jiné starosti, máte už koupenou žlutou vestu?

Příspěvek: #1336

No konečně! Už mi tady ten vosk nudil

Příspěvek: #1337

Parní cestou 195 rámků 42*17 15,5 kg čistého vosku (ve Stražisku strhnou ještě 1,5%). Svoji parní cestu jsem popsal v předchozích příspěvcích, bez lisování mačkání košilek a jakýchkoli dalších nákladů atd.. 195 mezistěn váží 9,5kg. Něco si tome.50 dělal špatně. Nechci ani urážet, ani se posmívat. Tak dopadlo moje desetihodinové vytavování a oškrabávání rámků. Žádné dílo nebylo úplně černé. Košilek byly dva a půl zahradního kolečka. Pokud se najde zájemce o košilky zdarma rád je poskytnu k dalšímu využití. Samozřejmě příště. Ty z minulého týdne jsou zakopány v kompostu. Vyšetření na mor negativní.

Příspěvek: #1338

Mě to nešlo a takhle oslnivý výsledek je u mě za hranicí uvěřitelnosti. Hlavně mě ohromilo těch pouze 10 hodin. Já tak dobrý tedy být neumím. Já než to vykrámuju, než to sestavím, než se začne hřát voda (než jí přivezu z rybníka) pak než druhý den očistím koláče vosku a než pak uklidím binec, co se mi podařilo udělat, vylejt vodu z vyváření, vyčistit vařák, vše poklidit a pak uklidit aby to nepřekáželo, tak to za 10 hodin při 15 kilo vosku nedám. A tvrdím, že ani vy. Neklamte sám sebe. Ono je nutné počítat čas od sekundy, kdy vás napadne: "Jdu vyvářet souše" do okamžiku kdy je vše v původním uklizeném, stavu. A taky je otázka, jak vypadají vaše rámky před znovupoužitím. U mě musí být suché, bez "napeklých" sra.ek po povrchu a nelepivé, sachopné ihned k použití, max trochu dotáhnout drátky. Prostě zatavování mezistěn musí být stejně rychlé, jako u nových rámků.

Jasně, píšu, že mě znám a že bych to vychytal a přišel na to, tedy kdybych chtěl nebo musel nebo neznal lepší způsob z minula.

Dneska mě navštívil KTM a říkal, že když to tu čte, že vás některého požádá abyste mu to vyvařili když je to taková brnkačka.

Příspěvek: #1339

Klidně, udělají mu to třeba tady: http://www.vyrobamezisten.cz/ a jsou dnes i levnější. Při malém množství a ceně zařízení na tavení vosku neúměrně vyšroubované díky dotacím, které mají včelařství pomáhat se to vyplatí. Odvézt bordel a vrátit se s čistýma mezistěnama z vlastního vosku. A hlavně čas jsou peníze, někdo k tomu dojde rychle, někdo nemá nic smysluplnějšího na práci, tak se patlá s blbostma do smrti.

Příspěvek: #1340

Nechcete si už ty pindoury přeměřit osobne?
Tvoje rada je naprosto k ničemu protože cesta k Plzni a posílat 20-30 kilo seslapanych souši dneska poštou??docela by mne ta cena pri tom jak to má pošta dnes nastavený zajímala..Dal neumí moje mezisteny ty Dělaj jen ve Stražisku a dva v republice daleko odemkne.Navic já osobně už na mezisteny z vlastniho vosku nevěřím poslední dobou se ukazuje že i od těchto výrobců mezisteny zahadně padají .Co se týče páry je to prostě cesta zpět hned jen co použijete starší rámky.Nebo vhodný pro někoho do 15 včelstev.docela by mne Viktore zajímalo čím vyvijis párů já to zkoušel brát i vapkou a z ty jde pára v mnohem větším množství a vyšší teplotou a stejně to bylo o ničem.A to že se dobře delaj relativně nezaplodovane rámky je o ničem protože co s těma z plodiště ty pak vyhodím??ten čas mi nesedí protože i já mám někde zahozeny dva vyvijece a hlavně bylo k ničemu ten bordel co zůstával na drátkách a musel se čistit.Ted už budu muset pořídit kotel na dřevo protože i plyn něco stojí a při topení pod kotlem můžu dělat lepší věci než dolévat vodu do vyvijece a čekat až se začne vařit.Pokud se košilky neprotahnou lisem a lépe odstředivkou přijde se o značnou část vosku.A dvě a půl kolečka z košilek z tohodle množství vosku hovoří samo za sebe.ja z lisu z 10 kg vosku tak kýbl slisovanejch košilek.Tohle celý je hlavně o nepochopení faktů o množství včelstev.Vse se odvíjí od velikosti provozu a pro mne už nic lepšího než kotel na dřevo a lis není.Navic vlastní mezisteny si patlam sám jen z víček a srdíček nebo volně stavby v mednikach a na to nepotřebuju relativně panenského vosk někam posílat ten se rozpouští na sluníčku v autě v kbelíku sám.Problem jsou rámky z plodiste.Proste technologie se odvíjí od poštu rámků a je fakt směšný jak se tu snažíte všichni prehadat co je lepší a neřešíte pro kolik včelstev to je..