Příspěvek: #21

Žiadny materiál sa podľa mňa nechytá na životnosť dreva, ak je úľ vyrobený kvalitne a svedomito šikovným stolárom. Mal som možnosť chytiť do ruky úle vyrobené krátko po vojne. Všetky by sa dali ešte použiť. Ktorý výrobca úľov by dnes také dokázal vyrobiť? Obávam sa, že žiadny... Už dlho ma to zaráža. Kvalita nadstavkov vyrobených v súčasnosti je mizerná (väčšinou). Nehovoriac o iných "nevčelárskych" výrobkoch... Mám pocit, že kedysi sa robili veci poctivo, aby boli na furt. Teraz sa robia len aby boli nachvíľu. Vtedy neboli ani také lepidlá ako dnes a tie úle držali pokope. Dnes nadstavky krúti, praskajú, rozchádzajú sa... Ja mám najstaršie 5 rokov a vyzerajú horšie, ako tie povojnové... Nehovoriac o výrobcoch, ktorých nadstavky vydržali rok či dva a potom sa rozpadli, skrútilo ich tak, že v spoji praskli a podobne...

Příspěvek: #22

..už ani tie stromy niesú tak kvalitné ako boli za komančov .. mám aj plodiská zo 4 cm masívu zo sibírskeho smreku príp.smrekovca (modřín),tie by ma mali prežiť..drevo je dovážané priamo z ruska.. http://www.severskedrevo.sk

Příspěvek: #23

(08.02.2016 11:49)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Žiadny materiál sa podľa mňa nechytá na životnosť dreva, ak je úľ vyrobený kvalitne a svedomito šikovným stolárom. Mal som možnosť chytiť do ruky úle vyrobené krátko po vojne. Všetky by sa dali ešte použiť. Ktorý výrobca úľov by dnes také dokázal vyrobiť? Obávam sa, že žiadny... Už dlho ma to zaráža. Kvalita nadstavkov vyrobených v súčasnosti je mizerná (väčšinou). Nehovoriac o iných "nevčelárskych" výrobkoch... Mám pocit, že kedysi sa robili veci poctivo, aby boli na furt. Teraz sa robia len aby boli nachvíľu. Vtedy neboli ani také lepidlá ako dnes a tie úle držali pokope. Dnes nadstavky krúti, praskajú, rozchádzajú sa... Ja mám najstaršie 5 rokov a vyzerajú horšie, ako tie povojnové... Nehovoriac o výrobcoch, ktorých nadstavky vydržali rok či dva a potom sa rozpadli, skrútilo ich tak, že v spoji praskli a podobne...

"tak vies ono ani uz to drevo nie je to co byvalo"

da sa ta zivotnost vysvetlit.... pozri napriklad na take drvene sindle... kalane nie rezane atd. nemohlo sa na ne pouzit hociake drevo... zavyselo vraj aj kedy bol strom sťaty atd. Dnes sa ide na kvantitu a na spotrebu. Pre vyrobcov je najlepsie aby bolo vsetko spotrebny material. Na vsetko sa znizuju zivotnosti aj umelo. Povedzme si uplne otvorene ktory vyrobca ulov pouziva kvalitne stolarske rezivo na ule. Ved take nemozes pouzit na nabytok lebo ho nikto nezaplati nie to este na ule. Kvalitne drevo (myslene gulatina) sa u nas nedostane ani na pilu nie to este aby zostalo u nas na dosky... Dalsia vec nie je jedno v akej lokalite stromy rastu... dnes maju velky prirastok letneho dreva (to je ta bledsia farba v dreve) a zimneho len par desatin, pripadne do milimetra. Kto chcete dajte si na porovnanie niekde von kde prsi snezi, svieti slonko, dve dosticky. Jednu lahucku s velkym prirastkom letneho dreva a druhu hustu kde prirastok letneho dreva je väcsi ale neprevisuje zimny niekolko nasobne. Zistite to aj tak ze hmotnost toho "hustejsieho" dreva je ovela väcsia. Drevu treba rozumiet .... netvrdim ze ja mu rozumiem ale aspon sa o to snazim....

---

Gusto si ma predbehol..... kym som to napisal...

Příspěvek: #24

Kvalita sa z vôle neviem koho stala luxusom, to čo bolo štandardom a normou je dnes luxus. Prečo by kvalitné drevo nik nezaplatil? V cene materiálov to nebude. Hodnota dreva z obdobia vojny a dnes je rovnaká. To, čo sa zmenilo, je ten balast okolo, ktorý tie ceny navýšil... Kvalitné drevo je drahé prečo? Vtedy nebolo? Zase je to len o tom balaste okolo dreva... Výplaty, % z obchodu, marže, odvody, dane, ... Všetko sa to musí premietnuť do ceny, to myslím tým balastom. S hodnotou a kvalitou dreva to nemá nič. Kvalitného dreva by bolo dosť. Stromy sa nezmenili, rastú rovnako ako rástli pred 100 rokmi... Dokonca práca je jednoduchšia, kopa ručnej práce odpadá vďaka strojom ( i keď tie tiež treba zaplatiť...), hm... Problém tejto doby je "umelý systém". Balast okolo sa stal dôležitejším ako reálna hodnota vecí... Neviem, či ten kapitalizmus je až takým požehnaním. Uf, ja zarytý kapitalista vypustím takú vetu... No uvidíme, ako sa osvedčia nadstavky B. Božíka a jeho firmy. Ale nech už dopadnú akokoľvek, začínam sa presviedčať, že bude efektívnejšie (i finančne výhodnejšie) začať si všetko robiť sám. Preratával som si to a dokážem vyrobiť z masívu nadstavok podstatne lacnejšie ako väčšina výrobcov. Isto má na to vplyv i to, že nerátam cenu práce, pretože hobby je hobby, nie zamestnanie Ale materiálovo určite.

---

(08.02.2016 12:48)gusto napsal(a):  ..už ani tie stromy niesú tak kvalitné ako boli za komančov .. mám aj plodiská zo 4 cm masívu zo sibírskeho smreku príp.smrekovca (modřín),tie by ma mali prežiť..drevo je dovážané priamo z ruska.. http://www.severskedrevo.sk

Drevo voziť do lesa... Sme dopadli...

Příspěvek: #25

Nevím jak u dřeva. Ale v případě zlatých šperků je to jasné. Dřív s tím lidi zacházeli opatrně a nehuntovali to jako nyní.
Babičce vydržel celý život a vnučka co jej zdědí jej do pár let "unosí".
Možná to u těch úlů je podobné.

I když já nevím o jakých problémech mluvíte. Z těch HiEnd úlů co mám -nejstarší skoro 15 let zatím ani jeden nenaznačuje že by se blížil nějakému zlomku své životnosti.
A mám Langy 1/1 a 30cm od více výrobců, ujednoho jsem koupil dokonce jeho výběh (suky) co si dával stranou pro sebe, aby lidi dostali jen ef ef kvalitu. A tak i když to byla dvojka tak to drží.

A úly mám včelnicově.

NApadá mě jediný rozdíl - naši předci nepoužívali barvy a laky co my.
Nátěr zvenčí dává dřevu zahulit, jen "inteligent" ví, že nejlepší je nenatírat a když tak jen zlehka - třeba pigment proti UV atd. A hodně starých věcí byllo natřeno třeba karbolou ale ta už dneska z toho není vidět, ale stále konzervuje.

Příspěvek: #26

"nezaplati" bolo myslene tak ze vyrobky su drahsie ako z "odpadu" to je inak velmi tazka tema ak by sme ju chceli rozobrat..... fuuu more casu a pismen... Mne slo skor o to opisat fakt ze nie je drevo ako drevo a nie je jedno ake drevo a kde pouzijeme. neviem kolko si ratal ze stoji drevo... stavebne u nas 210EUR/m3 stolarske cez 500EUR/m3
ked zoberiem ze cena materialu v nadstavku je napr. 30% z nejakych 18EUR co tu bolo spominane tak tak uz by nadsatavok nestal 18 ale napr. 25EUR a to uz je uplne inde.
Z hladiska zivotnosti by to bola jednoznacne lepsia volby ale Slovak sa orientuje na cenu nie na kvalitu. A toto nie je moj vymysel ale tvrda realita .... Som slovak a som na to hrdy ale sme narod ktoremu ked zabalis hovno do papieriku a je tam dobra cena uspech mas zaruceny. Dalsia vec ze my sme banda nenazrancov co sa tyka v marzach (tie tvoje balasty mam na mysli..). Ked si mame vybrat ze budeme musiet pracovat cely den za xy penazi tak radsej budeme sediet na zadku za 1/2xy....

---

Neviem co je to ta karbola ale ved o to ide.... ziadny vyrobca nechce aby si to natieral tou karbolou co vydrzi "na veky" oni potrebuju aby si pouzil ich nater aplikovany aspon 2x na 3-4 roky .... a potom zas a zas a zas.... ved som to pisal vsetko je spotrebny material aj to co by nim nemalo byt.

Příspěvek: #27

Ja rozumiem tvojim príspevkom. A súhlasím. Jediné s čím nesúhlasím sú tie ceny dreva Dá sa zohnať za podstatne menej, nehovoriac o tom, ak si to sám aj zotneš a vytiahneš z lesa. Lebo v tých cenách je už zahrnutý práve ten balast. Ja viem, že sa to nedá tak celkom jednoducho popísať, ako som sa o to pokúsil a že by to bolo na dlhšiu a hlbšiu debatu. To som sa len tak zamýšľal.

Kaji, mnoho starých úľov vyzeralo krajšie, ako dnes nábytok. A boli aj natierané. Je to okrem výberu dreva najmä a o poctivej robote. Je jednoduché zbúchať 4 dosky na seba. Keď však vidím niekedy robotu starých stolárov, tak sa len tak v duchu pýtam, kde sa to remeslo do frasa podelo. Alebo sa dnešným stolárom tak s tým hrať nechce (kvôli tomu balastu, napr. cena práce a podobne), či sa to neoplatí? Lebo sa mi nechce veriť, že by to niektorí nevedeli...

Teraz ma napadlo, či to nespôsobil vtedajší nedostatok. Všetkého bolo málo, tak sa robilo všetko poriadne, nech to vydrží, bo ktovie, či bude na ďalšie. Teraz je všetkého po... Tak je to jedno, keď sa zničí, za pár eur sa kúpi ďalšie... Nevážime si veci a tým pádom ani robotu, ktorá je za tým...

Příspěvek: #28

(08.02.2016 12:48)gusto napsal(a):  ..už ani tie stromy niesú tak kvalitné ako boli za komančov .. mám aj plodiská zo 4 cm masívu zo sibírskeho smreku príp.smrekovca (modřín),tie by ma mali prežiť..drevo je dovážané priamo z ruska.. http://www.severskedrevo.sk

A čo črepiny z nemeckých šrapnelov? Treba prirátať aj náklady na nové pilové kotúče .
Cena odpadového dreva na jeden nadstavok je cca 1 € a zo škárovky cca 6 €. Stačia aj strieborné ručičky a nižšia kvalita a včely si to ani nevšimnú. Ak vás baví robota s drevom, tak je to bonus navyše. Náklady na nákup úľov sú vzhľadom na zisk zanedbateľné.
Pred starými majstrami určite klobúk dole - sú to nádherné kusy nábytku .

Příspěvek: #29

No tie ceny su OK.... ty si asi z Oravy a ja z dolnej zeme.... u nas su sice aj pily ale tie maju vysoku reziu. A ked beries ano dosky o hrubke 25mm stoja menej cca 180Eur ale ak len trosicku niekto rozumie drevu vie ze su urcene na vyrobu salovacich debneni a podobnych veci .... aj preto sa to vola stavebne rezivo. da sa vybrat aj z toho ale z vlasnej skusenosti je dobra tak kazda 15.-20. doska. Robievam to tak ze s casu na cas pridem prehadzem kopu zoberiem 3-4 dosky a za rok to urobim 5 krat a je to... lenze to nestaci je to malo.... tak potom to riesim tak ze kupim hranoly ktore su z pravidla vo vyssej kvalite a z tych si robim co potrebujem ... je to ale ovela pracnejsie.... dalsia moznost je ze si dam napilit drevo na mieru ale to je uz m3 tusim 230Eur a k tomu 2x cesta na pilu cca 2x 40 km....

Příspěvek: #30

(08.02.2016 13:54)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Ja rozumiem tvojim príspevkom. A súhlasím. Jediné s čím nesúhlasím sú tie ceny dreva Dá sa zohnať za podstatne menej, nehovoriac o tom, ak si to sám aj zotneš a vytiahneš z lesa.
Jaro , na Orave sa za suché drevo pod cenu 250 eur bez dopravy nedostaneš!!!!A kúpiš kvalitu tzv. miš-maš, jednoducho všehochuť, z toho dreva máš tak 50% výťažnosť!!!!Takže cena u nás na dolniakoch medzi 420-500 eurami je akurát.Prečo, lebo si u predajcu vyberám akú dosku alebo fošňu kúpim , na píle u vás je to nemožné!!!! Buď berieš všetko alebo nič! [

Kaji, mnoho starých úľov vyzeralo krajšie, ako dnes nábytok. A boli aj natierané. Je to okrem výberu dreva najmä a o poctivej robote. Je jednoduché zbúchať 4 dosky na seba. Keď však vidím niekedy robotu starých stolárov, tak sa len tak v duchu pýtam, kde sa to remeslo do frasa podelo.

Remeslo sa nepodelo nikam , len zákazníkov zo zdravím rozumom ubudlo, žiaľ je to dôsledok aj toho že našim pánom nedocvaklo , že z minimálnej mzdy sa dá nakúpiť minimum!!!!!
Ak by ľudia zarábal viac, a dôstojne by sa k nim správal zamestnávatelia , a k zamestnávateľom by sa dôstojne správali zákazníci resp. obchodníci zas by to bolo o inom!!!!

Teraz ma napadlo, či to nespôsobil vtedajší nedostatok. Všetkého bolo málo, tak sa robilo všetko poriadne, nech to vydrží, bo ktovie, či bude na ďalšie.

BOL u mňa jeden ,,človek " s tým že chce narezať a nahobľovať drevo na nádstavky- langhostrongy, povedal som mu , že ak chce kvalitu tak pod 10 eur za drevo sa nedostane ( drevo+ práca), a on že našiel firmu ktorá mu ich pripraví za štyri eurá!!!!!! No potom si domysli o kom píšem !

Příspěvek: #31

Pokud chcete kupovat rezivo na uly, tak nejlepsi je sledovat inzeraty na internetu. Je spousta lidi co maji po rodicich a prarodicich doma narezany a prolozeny kubiky fosen a dnes se toho zbavuji za priznive ceny. Pro me je prijatelna cena 2-3 t (cili cca 100 e) za kubik. Velci vyrobci maji nasmlouvano na pile a tam to rezivo urcite neni desitky let proschle. Beru fosny 30-32 mm smrk, obcas borovice, ale te se snazim vyhybat. Delal jsem i z olse, modrinu. Z 1 m3 vyrobim tak 50 nastavku lang 2/3. Je to jen o rychlem prolistovani inzertnich serveru a obcasnem zaprahnuti voziku za auto. Co se tyce remeslneho provedeni produktu, je to jen o nabidce a poptavce. Nema cenu horekovat. Ja delam tak, aby to vydrzelo i dalsim generacim.

Příspěvek: #32

Ja som stlársky diletant a robím lacno a nekvalitne, pretože to nikomu nepredávam. Lacný nástavok môžem bez výčitiek zahodiť, alebo spáliť. Nie som náročný a aj včely si už zvykli . Ak by som úľ musel kupovať, tak tiež by som si vyberal kvalitu za rozumnú cenu.

Příspěvek: #33

"Jaro , na Orave sa za suché drevo pod cenu 250 eur bez dopravy nedostaneš!!!!"

Tak to by si sa čudoval za koľko sa dá kúpiť drevo..., Čo sa týka suchého reziva, tak tu po okolí 120 - 150 eur, keď si vyberáš akú fošňu či dosku si zoberieš, len musíš vedieť, kde ísť. To sú už ale oficiálne ceny aj s tým balastom okolo, ktorý sa na tvorbe ceny podieľa. Bez papiera to ide ešte lacnejšie. Ale ako som písal, najlacnejšie drevo je, keď si ho aj svojpomocne zotneš a vytiahneš z vlastnej hory. V malom sa to dá riešiť tak, ako píše stefanos689. Ono všetko záleží od toho, či to chceš robiť v malom, či vo väčšom. Ale i tak si myslím, že hlavný problém trvácnosti nebude v dreve. To, čo púšťa sú poväčšinou spoje...

---

Tiež som si všimol, že staré úle sú robené z profilov typu dnešnej dlážkovice, spoje sú vždy rybinové, či klinové.

---

No a nie sú tam žiadne vruty, len klince. Zaujímalo by ma, či boli aj lepené a čím.

Příspěvek: #34

Jen malou technickou. Já bych současné mistry neurážel. jak jsem psal, žádný z kupovaných nástavků co mám včetně "ikea" konfekce z nastavky.cz se nerozpadá, nekroutí se a ani nejsem schopen odhadnout dobu životnosti. Ale podle všeho je to dneska tak maximálně v 1/4 -1/5 životnosti - prostě není žádný důvod vidět na tom snížení funkčnosti nebo náznak chátrání.
Tedy 50 let by to mělo v pohodě dát.
POkud mi to nespálí, což je u nás taková podpora podnikání výrobců úlů i oddělků. .-)

Pokud chcete doporučení - Kolomý, Zelený, nastavky.cz (ale to je konfekce - nečekal jsem vzhledem k ceně nijakou životnost), Jaša - v pořadí jak jsem nakupoval. Všech cca 100 nástavků bez zaím jediného problému.
Nechápu co se vám rozpadá.

Kdybch chtěl zvedat těžké úly, a řešit problémy co mi přináší pevný masiv, nakupuji je od ověřených dodavatelů postupně dál. ALe moje paleťáky mají zatím taky 15 let a nevidím důvod proč by ty bytelnější konstrukce neměly dát dalších deset až dvacet.let.
Takže od plánované postupné obnovy paleťáků za masiv upouštím pro lepší užitné vlastnosti paleťáků.

Příspěvek: #35

Ja mám so životnosťou nadstavkov veľmi veľké problémy. Skúsil som kopu výrobcov. Môžem niektorých menovať: Kirňák, Ľupták, Ruman, Baranik, srbsky výrobca Ivančic, nastavky.cz, Furák atď, poskúšal som toho hodne... + rôzny neoficiálny výrobcovia a nadstavky zakúpené vo viacerých kamenných predajniach na otestovanie. Braňove kisne (kisnicky.sk) sú ešte neotestované. Najlepšie zatiaľ dopadol Kirňák, niektoré z jeho nadstavkov sa síce zopsuli, ale percentuálne jednoznačne doteraz najlepšie. Po 5 rokoch ich však túto sezónu (tie používané nepretržite) budem musieť postupne pomeniť. Ja ani náhodou nezhadzujem remeslo stolárov. To ani náhodou. Ja si stolárov vážim. Ale nadstavky si začínam robiť sám. Je to ekonomicky výhodnejšie.

---

No a ešte možno je zádrheľ i v estetike. Jednoducho mám rád, keď sú veci plne funkčné a kvalitné a zároveň pekné.

Příspěvek: #36

Kirňák mi robil 100ks nn 10r 42x17 (medníky),atyp 33mm hrúbka steny..majú za sebou 3 sezóny,zatiaľ bezchyby,výborná kvalita,preplátované spoje..kvôli hmotnosti ich ale postupne vymieňam za styrodurové,a z uvedených drevených si robím plodiská (dva na seba) do kombi dadant systému..

Příspěvek: #37

chyba. omlouvám se.

Příspěvek: #38

veľmi dobrá kniha o kvalite dreva
http://cestadreva.cz/page/obchod/literatura

Příspěvek: #39

V knize se dozvíte, jaké úžasné i netušené vlastnosti v sobě dřevo skrývá a jak tyto vlastnosti podpořit spoluprací s cykly měsíce.

prave toto som mal na mysli.... ked som pisal ze nie je jedno kedy sa strom zotne.... blizsie som to ale nestudoval.

Příspěvek: #40

Dost sa tu pise o vejmutovke. Nemate kontakt na nejakeho dodavatela ci uz gulatiny alebo reziva? Aj zo zahranicia? Dakujem