Příspěvek: #1

Že by byl problém sehnat oddělky na Opt. či Lan. ? Tak o tom jsem už dlouho neslyšel...

Ano, většina včelaří na 39, ale také většina z těchto držitelů včel neumí udělat oddělek když to řeknu na plná ústa.

Optimalistů a Langstrothářů je dostatek a tito lidé jsou většinou informovaní, dále se vzdělávají, pořizují větší množství včelstev...Tito rozvíjejí včelařství, nikoli ta "většina" kteří to zdědili po tatínkovi a : "dělám jak dělal tatínak, nic novýho se učit nepotřebuju" , furt je někdo otravuje s léčenim "to přece nikdy nebejvávalo..."

Doporučil bych vyrobit si něco, na co vám budou pasovat koupené komponenty, může se stát, že budete chtít víc včelstev a nebudete mít čas vyrábět si bedničky...a včely už sou na stromě, známe to...

Příspěvek: #2

(16.01.2011 21:00)Nery napsal(a):  Ano, většina včelaří na 39, ale také většina z těchto držitelů včel neumí udělat oddělek když to řeknu na plná ústa.
Optimalistů a Langstrothářů je dostatek a tito lidé jsou většinou informovaní, dále se vzdělávají, pořizují větší množství včelstev...Tito rozvíjejí včelařství, nikoli ta "většina" kteří to zdědili po tatínkovi a : "dělám jak dělal tatínak, nic novýho se učit nepotřebuju" , furt je někdo otravuje s léčenim "to přece nikdy nebejvávalo..."

Jakkoli chápu váš zápal pro dobrou věc, Ladislave, pravím, že takto řečeno je to věru velmi, ale opravdu velmi černobílé zjednodušené. A řekl bych to, i kdybych nevčelařil na Adamcově míře ... Ale to je na dlouhou debatu a už tu bylo tolikrát ... Jo, kdyby to bylo tak jednoduché ... Nic však ve zlém ...

Příspěvek: #3

(16.01.2011 21:00)Nery napsal(a):  Že by byl problém sehnat oddělky na Opt. či Lan. ? Tak o tom jsem už dlouho neslyšel...

Nejde mi o to sehnat oddělky na rozměrech Optimalu, ale právě spíše naopak, případně těmto, jak píšete držitelů včel neumí udělat oddělek ,oddělek právě udělat.

---

Než jsem to napsal pan Matl mě předběhl.

Příspěvek: #4

(16.01.2011 21:34)Jiří Matl napsal(a):  Jakkoli chápu váš zápal pro dobrou věc, Ladislave, pravím, že takto řečeno je to věru velmi, ale opravdu velmi černobíle zjednodušené. A řekl bych to, i kdybych nevčelařil na Adamcově míře ... Ale to je na dlouhou debatu a už tu bylo tolikrát ... Jo, kdyby to bylo tak jednoduché ...

Neřekl bych "zápal", spíš relaxační diskuse po nedělním prácovním odpoledni...Zjednodušovat se musí, jinak by se to na internet nevešlo a kdo by to chtěl všechno číst?
A protože je vše tak složité, je třeba to říkat srozumitelně v malých dávkách.

(16.01.2011 21:37)pavelno napsal(a):  Nejde mi o to sehnat oddělky na rozměrech Optimalu, ale právě spíše naopak

Že by byl nedostatek oddělků na 39x24 se také říci nedá...Uplatnění si může člověk najít na obou stranách. Usedlí konzervativní včelaři se dle mých pozorování víc kroutí dát X Kč za oddělek - však on přiletí roj...

Příspěvek: #5

(16.01.2011 21:00)Nery napsal(a):  Že by byl problém sehnat oddělky na Opt. či Lan. ? Tak o tom jsem už dlouho neslyšel...

Ano, většina včelaří na 39, ale také většina z těchto držitelů včel neumí udělat oddělek když to řeknu na plná ústa.

Optimalistů a Langstrothářů je dostatek a tito lidé jsou většinou informovaní, dále se vzdělávají, pořizují větší množství včelstev...Tito rozvíjejí včelařství, nikoli ta "většina" kteří to zdědili po tatínkovi a : "dělám jak dělal tatínak, nic novýho se učit nepotřebuju" , furt je někdo otravuje s léčenim "to přece nikdy nebejvávalo..."

Doporučil bych vyrobit si něco, na co vám budou pasovat koupené komponenty, může se stát, že budete chtít víc včelstev a nebudete mít čas vyrábět si bedničky...a včely už sou na stromě, známe to...

Nechápu,jak můžete hodnotit znalosti včelařů podle toho,na jaké míře kdo včelaří. To je tak,jak by jste řekl,že ten kdo má Škodu Octavii a nemá BMW nebo Audi neumí řídit.
Kolikrát bylo řečeno,že nezáleží v čem máme včely,ale jak včelaříme a jak našim holkám rozumíme.Pokud myslíte,že lidi 39*24 jsou všichni staří a konzervativní,tak jste na hlubokém omylu.

Příspěvek: #6

Já nechápu, jak můžete něco takového vyvodit z mého příspěvku. Nemám nic proti lidem včelařícím na jakékoli rámkové míře! Dobře vím, že na 39x24 se dá včelařit velice úspěšně a produktivně, když se vám s tím chce tahat.
Ale zkuste vyvrátit mé tvrzení, že většina "včelařů" má dojem, že vědí vše co potřebují a tak je nezajímá nic než "podzimní dotace" a že většina z nich svá včelstva "zdědila".
Netvrdil jsem ani nic o tom, že by všichni starší byli konzervativní.
Zdá se mi, že mé výroky překrucujete.
Že si rád "rýpnu" to o sobě vím, ale tohle není žádný neudržitelný případ.

Příspěvek: #7

Tak jsem se sem teď koukl, než půjdu spát, kdo mi sem co napsal za rady a ona je tu opět hádka !!! Tak jsem se musel ještě zase přihlásit a musím Vás včechny trochu zkrotit. Tak to se mi bude zase špatně usínat. Pánové, prosím jen o plodné rady k té šířce, ne dohadování, toho už je víc než dost v tématu Optimal x Langstroth - už mi to přijde jako mlácení prázdné slámy nebo jak již napsal v tématu Medná kráva pan Havelka Ukončete/me debatu ve stylu, kdo má pravdivější pravdu

Příspěvek: #8

Mluvíš mi ze srdce, Pavle.

Přátelé, přátelé...

Myslím že nejkonstruktivnější odpověď, která tu zazněla je tato:

(16.01.2011 21:00)Nery napsal(a):  Doporučil bych vyrobit si něco, na co vám budou pasovat koupené komponenty, může se stát, že budete chtít víc včelstev a nebudete mít čas vyrábět si bedničky...a včely už sou na stromě, známe to...

Příspěvek: #9

(16.01.2011 22:29)Nery napsal(a):  Že si rád "rýpnu" to o sobě vím, ale tohle není žádný neudržitelný případ.

Když víte,že si rád rýpnete,tak prosím příště,než do tohoto fora něco napíšete,tak se nad tím aspoň 3x zamyslete.Pokud jste si nevšimnul,tak toto forum je právě proto tak oblíbené,že se zde nevedou žabomyší války,ale včelaři si zde se vším respektem předávají své zkušenosti.
Děkuji proto autoru tohoto fora za jeho rozumné vedení.
Se včelami na věčné časy a nikdy jinak

Příspěvek: #10

Možná to šlo napsat srozumitelněji, ale to bych spamoval neudržitelným množstvím textu. Vždy se pečlivě rozmyslím a příspěvek několikrát pročtu, než ho odešlu. Vy jste si ho ale před odpovědí moc dobře nepročetl, nebo jen nepochopil.
A z toho tyto "války vznikají"

BTW oba poslední příspěvky patří spíše do soukromé pošty.

Příspěvek: #11

Na druhou stranu si myslím,že je dobré,aby ostatní uživatelé taky viděli názory ostatních.
Když jsem se podíval na vaše webové stránky,tak už vás chápu.
Vy jako obchodník si budete hájit svůj produkt
Nic ve zlém a zárověň ukončuji tuto debatu.

Příspěvek: #12

Citace:Vy jako obchodník si budete hájit svůj produkt

Hájím, ale to nutně neznamená, že mé dedukce jsou zcestné, nebo nějak pokřivené. Nejsem jen výrobce, ale i včelař s určitými zkušenostmi a názory (které je možno dostatečně dobrou argumentací pozměnit - nic není nutně černobílé)...nechodí sem zrovna přebytek lidí, kteří by měli dlouhodobější zkušenosti se včelařením ve velkém, tak jsem si říkal, že sem tam nějaká ta idea neuškodí

Příspěvek: #13

(16.01.2011 23:16)Rostislav Szturc napsal(a):  Když víte,že si rád rýpnete,tak prosím příště,než do tohoto fora něco napíšete,tak se nad tím aspoň 3x zamyslete.Pokud jste si nevšimnul,tak toto forum je právě proto tak oblíbené,že se zde nevedou žabomyší války,ale včelaři si zde se vším respektem předávají své zkušenosti.
Děkuji proto autoru tohoto fora za jeho rozumné vedení.
Se včelami na věčné časy a nikdy jinak

R.Szturc- Se včelami na věčné časy a nikdy jinak aneb -
T.Polách- At socialismus zhatí, naše včely boubelatí

Příspěvek: #14

(16.01.2011 22:29)Nery napsal(a):  Ale zkuste vyvrátit mé tvrzení, že většina "včelařů" má dojem, že vědí vše co potřebují a tak je nezajímá nic než "podzimní dotace" a že většina z nich svá včelstva "zdědila".

Kdyř už se tu tak filosofuje.
Já osobně bych to ani nikomu nevyvracel a už vůbec bych v tom neviděl nic negativního (pokud pro své včelaření mám dostatek vědomostí a zdědil jsem včelstva po komkoliv, tak si občas s kamarády včelaři předám zkušenosti při medovině a všichni mi můžou ... škrabat záda.)
Podle mě nikomu nezaškodí si vzpomenout na zkušenosti po dědovi a zjistíme, že nebyly všechny tak k zahození.

Problém ale dnes je, že na většině republiky se včelaří s kraňkou a taková včelstva se dost dobře nevejdou do úlů našich předků.
A taky ten prevít roztoč.

Ale už se těším, až se nám podaří rozhýbat ty aktivní, co rozhodují o oboru, a přestanou bránit vyšlechtění roztoči odolné včely.
Potom už to nebude tak nesnadné, aby cílenou selekcí (u těch aktivních) a přírodním výběrem (u těch ostatních) naše včely postupně získaly odolnost proti roztoči.

A potom se možná také opět jako zpátečník zařadím do řad těch, co si včelaří jen tak pro potěchu, necpou do včel kde co, chodí do nich minimálně, a všechny revoluce v oboru je nechávají zcela v klidu.

---

(16.01.2011 23:12)Nery napsal(a):  K té šířce jsem psal už nahoře - nemá moc cenu vymýšlet zas vlastní úl, nejlepší je vybrat si něco co se dá případně jednou zase prodat, co se dá dokoupit když nemáte čas na samovýrobu.

Na druhou stranu.
Co se dobře prodává, tím se po použití také snáze šíří mor (přemýšlet o prodeji použitého a nákup použitého se nedoporučuje).
Také mezinárodní šíření různých škůdců a nemocí v případě existence "národních měr" má více bariér. (ne vše co souvisí s globalizací je pozitivní, i když to cenu samozřejmě většinou snižuje).
Když mám očividně jiné nástavky než většina, hůř se někdo odhodlává to ukrást. Dá se to lépe vysledovat. Kdo by to potom od zloděje chtěl?

To jen tak pro zpestření argumentů při výběru.

Příspěvek: #15

Někdy se stane že je potřeba prodat v tom problém nevidím je dost nástrojů jak si ohlídat zdravotní stav kupovaných včelstev.Ohledně krádeží tak těch objasněných je minimum.Ale co mě nejvíc zaráží je to že okrade včelař včelaře jak si jinak vysvětlit krádeže včelstev ten kdo tomu nerozumí tak poničí to jo ale neodnese to mi říká selský rozum.

Příspěvek: #16

Radek Krušina napsal(a):Kdyř už se tu tak filosofuje..........do úlů našich předků.

Je to tak

---

Radek Krušina napsal(a):A taky ten prevít roztoč.

Tu představují tito včelaři věčný problém, kdy hlavně v podletí si naše silná včelstva od těchto nosí tisíce roztočů...

---

Radek Krušina napsal(a):Na druhou stranu.
Co se dobře prodává, tím se po použití také snáze šíří mor

Ve skutečnosti je mor v nepatrném množství přítomen v každém včelstvu(jde o parazitického simbionta který je přizpůsoben včelám a ony se vyvíjely v jeho tlaku) , problém představuje jeho přemnožení, k tomu potřebuje jisté podmínky (špatný čisticí pud, velmi oslabené včelstvo ve kterém budou asi zároveň řádit i viry a roztoč...). To už patří zase úplně jinam

Příspěvek: #17

(17.01.2011 22:46)Nery napsal(a):  

Radek Krušina napsal(a):A taky ten prevít roztoč.

Tu představují tito včelaři věčný problém, kdy hlavně v podletí si naše silná včelstva od těchto nosí tisíce roztočů...

No u nás je to možná trochu naopak.
Tito včelaři jsou jediní, kteří dovolují přírodnímu výběru se prosadit, a likvidovat ta nejméně odolná včelstva.
Pokud je pravda, že naše metody vybíjení roztočů jsou tak dobré, potom by pro ty aktivní ve vybíjení, kteří výběr odolnějších včelstev ve velké většině neprovádí, neměl být problém se s vyšším tlakem roztočů popasovat, a nechat alespoň přírodu ať se snaží, když nám je to jedno.

(17.01.2011 22:46)Nery napsal(a):  

Radek Krušina napsal(a):Na druhou stranu.
Co se dobře prodává, tím se po použití také snáze šíří mor

Ve skutečnosti je mor v nepatrném množství přítomen v každém včelstvu(jde o parazitického simbionta který je přizpůsoben včelám a ony se vyvíjely v jeho tlaku) , problém představuje jeho přemnožení, k tomu potřebuje jisté podmínky (špatný čisticí pud, velmi oslabené včelstvo ve kterém budou asi zároveň řádit i viry a roztoč...). To už patří zase úplně jinam

Sice jsem to slyšel už mnohokrát, že původce moru je všude, ale zajímalo by mě, na základě čeho se to vlastně tvrdí.
Pokud si to dobře vysvětluji, tak spory moru vznikají pouze při klinickém průběhu nemoci, když uhyne a rozloží se larva. Ta je zdrojem nových spor.

Když se prováděly kontroly měli v morových oblastech (konkrétně ve včelařství to psal Vít Marada o Hodonínsku), tak tam, kde se odstranila klinicky nemocná včelstva, koncentrace spor velice rychle klesala, a během tuším jednoho roku mnohde už byla pod detekční úrovní laboratoře.
Z čeho vyplývá, že se toto rychlé mizení spor zastaví, když tam nejsou klinicky nemocná včelstva?
Podle mě to postrádá logiku.
Mizení zřejmě pokračuje, a tam kde mor nebyl do minulosti cca 100 let, by zřejmě už nemělo být dostatek životaschopných spor ke znovuvypuknutí nákazy.

A takových míst, kde není známo, že by v historii klinicky mor propuknul, je u nás zřejmě stále dost.