Příspěvek: #4441

Protoze je to jednodussi pro zachyt spor mvp.Uplne jednoduchy duvod. Po novu v nasem pripade, si vcelari 4 ZO a 29 katastru muzou presunovat cikcak jak je napadne a bez vysetreni. Az na male vyjimky se do tech 10 km vlezem skoro vsichni.
Zapichni si kruzitko do mapy na sve stanoviste a narysuj kruh 10 km. Tam vsude muzes dotahnout bez vysetreni spory presunem svych vcelstev bez vysetreni.

Příspěvek: #4442

Dřív stačilo k přesunu včelstev která neexistovala v době kdy jsem odebíral měl zdravotní stav včelstev která už neexistují dnes.
Chápu to dobře?

Dřív když jsem měl stanoviště na hranici katastru, musel jsem ono vyšetření mít při přesunu včelstev o sto metrů (tedy v doletu) do vedlejšího katastru. K přesunu opačným směrem i o několik kilometrů (mimo dolet včel) pokud jsem pořád v katastru vyšetření jsem nepotřeboval.
Chápu to dobře?

Které z těchto dvou nařízení je účinnější proti šíření nákazy?

Příspěvek: #4443

U JosPr bych téměř všechno v jeho příspěvcích podepsal. Až na "katastr." Nechápu, proč se mu katastr tak zamlouvá. Jsou v místě, kde včelaří, katastry malé, pravidelného tvaru? V mém okolí to tak není. Dlouhé nudle nejsou vyjímkou.
Pro mě je kružítko v mapě a 10 km přijatelnější. Prostě stejné podmínky pro přesuny ze všech stanovišť.
Žádné nesmysly ve stylu, na jednu stranu můžeš metr ,na druhou plno kilometrů.

Příspěvek: #4444

Citace: Z praxe neznám žádný případ, kdy by se nákaza nově prokázala v průběhu roku po předchozím negativním vyšetření,“ řekl Právu předseda komise pro zdraví včel Českého svazu včelařů a veterinární lékař Jan Krabec.

1. dubna odeberu měl a nechám ji vyšetřit. Dostanu negativní výsledek. Podle odborníka z ČSV mám jistotu že se mi během roku včelstva nenakazí? Že je můžu v březnu příštího roku prodat jako negativní na mor?
Nebo co tím myslel?

Příspěvek: #4445

Z osobni dlouhodobe zkusenosti s mvp jak v ZO, tak v okoli. Celili jsme tlaku cizich vcelaru, kteri maji tendenci neustale strkat vcelstva k nam, samozrejme na ukor snusky nasich vcelstevpochopitelne,ze to nikomu nelze zakazat, neni podle ceho, ale byla jistota, ze ta vcelstva byla na mvp vysetrena. Mrkni na stranky OO CSV Prostejov http://www.csv-prostejov.webnode.cz, je tam mapka uzemnich pusobnosti ZO samozrejme i s katastry obci. Tech 10 km konci u Konice, u Prostejova, v Protivanove, Lipove, Prostejovickach ,v casti okresu Vyskov ve vojenskem prostoru.Obrovske uzemi sahajici do nasi ZO Pteni, ZO Prostejovicky, ZO Konice, ZO Prostejov,s mnoha katastry,ktere driv to vysetreni mit musely. Dnes nemusi mit pri presunu vcelari nic. Vyradit katastr je chyba. Pokud jsou nekde velke katastry, pak tam melo byt doplneno "vysetreni pri prevozu mimo katastr obce a v katastru pri prekroceni 10 km."

Příspěvek: #4446

Je to jeste horsi nez jsem myslel, jsou tam snad i Drahany v ZO Rozstani. Cca 80 stanovist, ted pri presunu ke mne, po novu nemusi byt vysetrena na mvp. Pekne dekuju, Statni veterinarni spravo.

Příspěvek: #4447

no, když tak čtu, co tu k této věci (přesuny nad 10 km) píše Josef, tak se mi vnucuje klasická otázka "Cui bono?"...v čí je to prospěch?

bylo by špatné myslet si, že to prospěje těm, kterým se za vyšetření platí....podle mne je to ku prospěchu právě těm co nejvíc kříčej, a ti křičej jen proto, aby se neřeklo, že z toho budou profitovat....protože s těmi včelami je to jak se stádem ovcí....idální dolet pro včelu za pastvou je cca 2-3 km, může i třeba 5 Km, ale to už je pro včelu dřina a když něco kvete, tak toho objektivně musí nanosití méně....takže pro ty profivčelaře není nic jednoduššího, než svoje včelstva poposouvat po těch 2-3 km během snůšky a získat při dobrém počasí a kvetoucí včelí pastvě maximumu a nepotřebovat na to žádné "povolení" v podobě "papíru na mor"....

...a tyhle přesuny by nebyly tak flexibilní, kdyby se vyšetření muselo dělat při přesunech za hranice katastru, takže by to ty profi velko včelaře omezovalo.

s kočováním nemám zkušenost a nikoho, kdo kočuje v okolí neznám, vlastně jednoho, ale nevím, zda je to on (v létě byl v lese valník s včalami, teď tam již není) a i tak si myslím, že pokud to byl on, tak kočoval prakticky jen aby byl blíž lesní snůšce.

Jaká je při kočování nejobvyklejší vzdálenost? Není to náhodou právě jen do těch cca 10 Km? Na větší vzdálenosti to dává ještě smysl??? Nevím, zda bych z Písecka kočoval na Šumavu nebo třeba někam k Táboru...

Příspěvek: #4448

To mas tak, kdyz nekdo premysli od A do B a k C uz to nesvede. A uz vubec mi neni jasne, proc si do tvorby legislativy necha SVS kecat od bafunaru vcelarskych spolku... (jedno ktereho).

Příspěvek: #4449

zajímala by mne statistika, kolik bafuňářů ze včelařských spolků také kočuje či je profi/velko včelařem, kteří by měli motivaci kecat SVS do tvorby legislativy tak, aby nakonec byla "volnější" a ve prospěch kočujícím profi/velko včelařům.

Ale i kdyby to byla nula, tak ty své zájmy lobováním na SVS bude prosazovat i ten/ti, kteří nejsou organizovaní, ale mají prostě zájem, aby měly volnější ruce...nebo spíš včelstva....a tak leští kliky co to jde...a když to vhodně podaj spolu stím, že to bude dobrý byznys i pro ty laboratoře spadající pod SVS, tak to nakonec vypadá jako řešení ku prospěchu všem zúčastněným, ale podle mne největší prospěch z toho mají ti, kterým to rozváže ruce / včelstva a zbaví omezení a jak je dneska moderní říkat také "zbytečné administrativy".....což by v případě povinnosti testovat při přesunech za hranice katastru zřejmě byla vyšší administrativa, potřebné častější testování.

Ale stejně se chci zeptat...znáte někdo někoho, kdo kočuje, a víte, na jaké vzdálenosti kočuje od svého "domovského" stanoviště/bydliště/sídla včelařské farmy nebo jak nazvat "výchozí bod"? Jsou to desítky kilometrů nebo jen takové poskoky a přesuny včelstev od jedné louky k druhé, od pole k poli, od sadu k sadu, případně od lesa k lesu?....nebo od louky k lesu?

Příspěvek: #4450

Prima, je třeba tlačit SVS, aby příští rok byla ve vyhlášce vzdálenost méně než 10km, třeba 2km.

Příspěvek: #4451

Když se objeví mor a veterina vezme kružítko, kterým udělá kolem ohniska kruh o poloměru 6km má to větší logiku než když líný veterinář, nemající přehled o stanovištích včelstev ve svém okrese, nasází jednotlivé katastry do OP. Pak nastane paradoxní situace, že moje stanoviště až je třeba 15km od ohniska, skončí v OP protože katastr má atypiciký protáhlý tvar. Bohužel veterina z výše uvedených důvodů pracuje s katastry. Snad je tohle první vlašťovka zdravého rozumu. Včely a nemoci neuznávají lidské čáry na mapě.

Příspěvek: #4452

(30.12.2020 18:59)JosPr napsal(a):  To mas tak, kdyz nekdo premysli od A do B a k C uz to nesvede. A uz vubec mi neni jasne, proc si do tvorby legislativy necha SVS kecat od bafunaru vcelarskych spolku... (jedno ktereho).

Proč se všichni zdráhají uvěřit, že státní zbytečný moloch chce ždímat peníze a nějaké hňupy, jedno z jakého spolku, prostě zneužili a nebo hňupi byli navedení. Je tu 50.000 včelařů a veterina jde vyhovět dvěma nebo pěti přiblblům? Co na tom kdo nechápe o co šlo doopravdy? Za pozornost stojí to PSNV, to je velmi vypovídající. Mě to přesně zapadá do obrazu co si o tomto uskupení myslím.

Když napíšu jasně, že to bude horší a že bude MVP a další chcípavky přibývat, dostanu nanejvýš červené palce. Když totéž píše JosPr, červěňáci mlčí a jediný agilní je začátečník, co včelaří rok a nic nepamatuje. To nevymyslíš!

Ví někdo, na co je vlastně státní veterina pro včelaře a včely dobrá? Mě se asi 30 let zdá, že jen komplikuje život a bez ní by bylo vše snazší. Zbytečný státní moloch. Kdo třeba zažil jak dlouho SVS trvá po zjištění kliniky než se rozhoupe k likvidaci?

Příspěvek: #4453

(30.12.2020 21:12)tom.50 napsal(a):  

(30.12.2020 18:59)JosPr napsal(a):  To mas tak, kdyz nekdo premysli od A do B a k C uz to nesvede. A uz vubec mi neni jasne, proc si do tvorby legislativy necha SVS kecat od bafunaru vcelarskych spolku... (jedno ktereho).

Proč se všichni zdráhají uvěřit, že státní zbytečný moloch chce ždímat peníze a nějaké hňupy, jedno z jakého spolku, prostě zneužili a nebo hňupi byli navedení. Je tu 50.000 včelařů a veterina jde vyhovět dvěma nebo pěti přiblblům? Co na tom kdo nechápe o co šlo doopravdy? Za pozornost stojí to PSNV, to je velmi vypovídající. Mě to přesně zapadá do obrazu co si o tomto uskupení myslím.

Když napíšu jasně, že to bude horší a že bude MVP a další chcípavky přibývat, dostanu nanejvýš červené palce. Když totéž píše JosPr, červěňáci mlčí a jediný agilní je začátečník, co včelaří rok a nic nepamatuje. To nevymyslíš!

Ví někdo, na co je vlastně státní veterina pro včelaře a včely dobrá? Mě se asi 30 let zdá, že jen komplikuje život a bez ní by bylo vše snazší. Zbytečný státní moloch. Kdo třeba zažil jak dlouho SVS trvá po zjištění kliniky než se rozhoupe k likvidaci?

A Váš návrh jak dál postupovat proti šíření MVP ?

Příspěvek: #4454

Jako za komančů - bylo ho tehdy mnohem méně. Jo a včelstev jen v ČR asi 1,400.000
To jsou ověřitelná fakta a na argument, že dřív bylo MVP méně, umí dnešmí nadšení mladí nicnepamatující mudrcové říct, že tehdy nebyla tak dobrá diagnostika. Přitom jde o diagnostiku nebo klinické projevy MVP?

A tak moc jsem je neměl já hlupák rád a nadšeně cinkal klíčema, tihle se jim v tomto nemůžou ani podívat do, víte jistě kam. O nějaké SVS jsem za soudruhů jakživ neslyšel natož aby nějak buzerovali.

Příspěvek: #4455

Tome, zkuste zase pro zmenu chvilku premyslet-ten moloch s takovou nic zdimat nebude,testu na mvp podstatne UBYDE,i kdyz par vcelaru bude muset vzorkovat 2x misto jen jednou (chovatele matek, prodejci vcelstev, oddelku). A o to Tome zrejme autorum vsuvky slo. Ne o neco proti sireni MVP,ale o moznost cundrovat se vcelama jak je napadne a nemuset na to mit vysetreni,proto tech 10 km.... ..Zadne snizovani administrativy! A SVS to sezrala i s navijakem,tihle cundraci za medem dostali zelenou. Zariznuto bylo par chovatelu matek, prodejcu oddelku a system vysetrovani mvp, ktery mel smysl.

---

A kdyz navrh, tak navrh. Povinost mit vysetrene stanoviste vcelstev kazdy rok,pro vsechny vcelare bez rozdilu.Smesny vzorek -stanoviste.

Příspěvek: #4456

(30.12.2020 21:33)tom.50 napsal(a):  Jako za komančů - bylo ho tehdy mnohem méně. Jo a včelstev jen v ČR asi 1,400.000
To jsou ověřitelná fakta a na argument, že dřív bylo MVP méně, umí dnešmí nadšení mladí nicnepamatující mudrcové říct, že tehdy nebyla tak dobrá diagnostika. Přitom jde o diagnostiku nebo klinické projevy MVP?

A tak moc jsem je neměl já hlupák rád a nadšeně cinkal klíčema, tihle se jim v tomto nemůžou ani podívat do, víte jistě kam. O nějaké SVS jsem za soudruhů jakživ neslyšel natož aby nějak buzerovali.

Za komančů jsem ještě nevčelařil.......jak se provádělo vyšetření?

---

(30.12.2020 21:39)JosPr napsal(a):  A kdyz navrh, tak navrh. Povinost mit vysetrene stanoviste vcelstev kazdy rok,pro vsechny vcelare bez rozdilu.Smesny vzorek -stanoviste.

S tím naprosto souhlasím

Příspěvek: #4457

(30.12.2020 21:39)JosPr napsal(a):  

---

A kdyz navrh, tak navrh. Povinost mit vysetrene stanoviste vcelstev kazdy rok,pro vsechny vcelare bez rozdilu.Smesny vzorek -stanoviste.

Přesně. Když už se bere měl na nesmyslné stanovení brouků, proč jí nevyšetří plošně na MVP? Jednou do roka!

Všichni měl sbírají, musí, umí to. Státní moloch jednotlivé vzorky od včelařů umí posbírat a má je k dispozici, proč to nevyšetří?

A jak to, že u Agroly to stojí 200 a u veteriny a Dolu 500? Proč to není zadarmo za dotaci EU aby byla k něčemu i nám a ne jen svěřenským fondům? A i kdyby byl vzorek 25 vč (může to být jiný počet), je to 20 Kč na včelstvo, to by 1D už utáhla taky. A co "transparentní" veřejnou soutěž na ten laboratorní rozbor? Možná by to někdo uměl za vzorek za pade a možná za desetikorunu, kdo to ví? A musí to být výdělečné? Proč?

Co ten mladý student jak vynalezl nějaký test? Proč to utichlo? No protože by molochy neměly co žrát! A nemohly z nás tahat peníze.

Dalo by se toho udělat spousta, kdyby se chtělo. To se nechce nikdy nikomu, muselo by se MUSET!!!!

O včely, jejich zdraví a o včelaře nejde vůbec. Stojí za tím malá skupina jak píše JosPr.
Jak dlouho si to dáme líbit?

Příspěvek: #4458

Před pěti lety SVS zavedla povinnost vyšetření na mor při přesunu mimo katastr. Je zajímavé zabrousit do historie fóra. Mimo názorů že je to nesmysl že účelnější by bylo vyžadovat potvrzení až od určité vzdálenosti se dočtete že účel nařízení je aby si laboratoře namastily kapsu.

Příspěvek: #4459

(30.12.2020 22:13)tom.50 napsal(a):  

(30.12.2020 21:39)JosPr napsal(a):  

---

A kdyz navrh, tak navrh. Povinost mit vysetrene stanoviste vcelstev kazdy rok,pro vsechny vcelare bez rozdilu.Smesny vzorek -stanoviste.

Přesně. Když už se bere měl na nesmyslné stanovení brouků, proč jí nevyšetří plošně na MVP? Jednou do roka!

Všichni měl sbírají, musí, umí to. Státní moloch jednotlivé vzorky od včelařů umí posbírat a má je k dispozici, proč to nevyšetří?

...
Jak dlouho si to dáme líbit?

Já nevím, když si SVSka sežene na Kraji peníze pro rozbory na monitoring moru, tak jim prostě vyhovím. Když bych měl ale platit každý rok ze stanoviště rozbor na mor které nepřesunuji, připadá mi to jako moloch. U VD je to něco jiného, včelař, pokud chce vědět jak natom s VD je, nato přijde. Včelař, kterému je to jedno, najde tisíc výmluv proč VD nesledovat. Přijde o včely dříve nebo později. Jestli ho ztráta potkala a navíc jemu monitorování VD jedno, není umne včelař. Je to břídil. A jestli sleduji VD, tak nějaký sběr pro moloch za dvacku nebo kolik to dnes stojí, kslidně ztrávím. Alespoň mám důvod si pokecat při předávání vzorků, co je nového. Takový moloch s monitoringem a sběrem VD za pár kaček vlastně dělá kruhy mezi včelaři jak google. Spojuje lidi stejného zájmu a oni mají lepší možnost k diskuzím, třeba otom, jak je sběr na VD zbytečný. Ale ono tomu tak není.

Příspěvek: #4460

(30.12.2020 21:33)tom.50 napsal(a):  Jako za komančů - bylo ho tehdy mnohem méně. Jo a včelstev jen v ČR asi 1,400.000
To jsou ověřitelná fakta

Jako obvykle lžete. Kolik bylo za komančů moru snadno ověřit nelze, ale maximum počtu včelstev v ČR bylo cca 900 000 na konci 90. let.
Přikládám tabulku dostupnou v roce 2014 na webu ČSV.