Příspěvek: #21

Jak má teda vlastně veterinární zpráva zajistit abys léčil?
A co když to dopadne tak, že léčit můžou jen veterináři?

Příspěvek: #22

Veterinářům co vím je to skoro jedno - jsou to tvoje včely, ty o ně přijdeš.

Dodnes jim bylo jedno že komise ČSV jak tam někdo na Kraji psal do MVO ve skutečnosti neexistují, tak proč by měli být najednou aktivní?

On někdo do dneška věděl jestli včelař skutečně ošetřuje včely? STačilo že měl zaplacené příspěvky a tzv poplatky za ošetření, jak se leckkde to výpalné nazývá.

Takže oproti minulosti je zde pozitivní změna. Žádný OV ČSV nebude mít právo rozhodnout že se nebude ošetřovat, protože v zimní měli nebyli spatřeni roztoči.
A takové případy byly.
Takže pokud bude včelař gramotný, nebude mu nikdo bránit v ošetřování.

Se podívej na současnou situaci - leckde je VD spousta, ale zimní měl byla vynikající. Většině funkcionářů která byla doposud určena k tomu aby rozhodla že se objedná Gabon, nebo ne, monitoring nezná a vyjadřuje se k tomu na základě zimní měli. Proti včelařům zde z fora si myslím že je v tomto většina výborů trochu "neinformovaná".
Kontroloval nějaký veterinář jak dosud vznikala rozhodnutí o plošném ošetření?
Tedy kvalifikaci lidí co doposud rozhodovali? Stačilo že to byli včelaři? Takže z pohledu okresního veterináře se nic nemění. Jen se nemusí dohadovat s nějakým okresním výborem a řešit nějaká udání. Má i tak dost práce.

Tobě taky někdo chodí kontrolovat jestli máš psa očkovaného proti vzteklině? A jedná se v případě nedodržení o obecné ohrožení a lidské životy.

Z hlediska veteriny došlo k uznání předchozího skutečného stavu kdy si včely ošetřovali včelaři a komise byly jen vykazovány! Co se změnilo? Z pohledu veterináře naopak je to nyní v pořádku - předtím musel zavírat oči, že se nedělá to co je v MVO SVS. Že to co ukládalo MVO SVS Svazu včelařům Svaz neplní. A bylo jim to jedno. Já nechápu co by jim nyní mělo vadit? A uložila veterina doposud nějaké ZO ČSV pokutu, že neplnila MVO SVS? U nás jim bylo od roku 2008 ukládáno všem ZO za povinnost koordinovat a vyhodnocovat LETNÍ MONITORING VČELSTEV který měli dělat VŠICHNI včelaři. To by bylo pokut.

Příspěvek: #23

(27.04.2014 7:42)Milan Šimonovský napsal(a):  Jak má teda vlastně veterinární zpráva zajistit abys léčil?
A co když to dopadne tak, že léčit můžou jen veterináři?

To jsou otázky na mě? Jak píše KaJi vůbec nejde o vyhrožování veteriny. Spíš si někdo ze svazu pořád myslí, že má právo kontrolovat i nečleny, rozhodovat o použitých lécích a množství. Toto přísluší ale někomu jinému!

Co když léčit můžou jen veterináři? Tak zas budeme vůči světu zemí absurdistánu stejně jako jsme byli s vymítáním "ďábla = strašáka moru a naoko provádějící komisionální ošetření proti VD (aspoň u mě to tak bylo - prováděl jsem si ho sám - stejně jako budu provádět jako nečlen - v čem je tedy rozdíl? Jako člen jsem mohl jako nečlen to nezvládnu a budu potřebovat službu veterináře!)".

Já si myslím, že je spíš strach z toho, že to poslední co nutilo včelaře být členy svazu se mění nebo zaniká!!! A mohla by přijít nová generace včelařů, která sdružování ve včelařských spolcích bude vnímat jinak než jako povinnost být členem svazu kvůli léčení, kvůli žádosti o dotaci pro začínajícího včelaře (ať krajské dotace nebo EU - vždyť tam bývalo doložit doporučení od ZO ČSV) a kvůli dotaci 1D!!!

Příspěvek: #24

(25.04.2014 22:14)Josef Křapka napsal(a):  Ahoj, pokud plnou moc nepodepíšeš, nemůže Tě ZO ani OO zastupovat a vše si budeš vyřizovat sám. V tom Ti nikdo nemůže a ani nebude bránit. To zastupování je proto, aby objednávky léčiv a vyřízení dotací pro jednotlivé včelaře byly hromadné. ...
JK

Já myslel, že tu plnou moc potřebují jen a pouze na VLP, které jsou na předpis.
Pokud chci jen ty co se nepředepisují (Formidol, Thymovar, Apiguard) tak ten snad potřeba není a tudíž lze objednávat hromadně i bez ní.
Vyřizovat dotaci - na to je potřeba plnou moc?

Pepo opět mě to trochu zavání zastrašováním a nucením podepsat. Prosím napiš pravdivě na co je potřeba plnou moc - který zástupce státní správy?
Konec konců je někde předloha té plné moci?

---

Třeba tady taky nevidím požadavek na plnou moc a i jednotlivci tu dotaci vyřídí jen s čestným prohlášením a registračním číslem. V čem tedy ČSV má problém?

Příspěvek: #25

Ta plná moc je potřeba jen v případě, kdy chceme hromadně objednat léky pro včely, které jsou na předpis.
Formulář plné moci pro potřeby ČSV je tady: http://www.vcelarstvi.cz/clanky-formular...12014.html

Pokud si léky objednáváš sám, tak nikomu žádnou plnou moc dávat nemusíš. To se týká i přípravků, které jsou volně prodejné tedy bez předpisu.

Příspěvek: #26

Díky Martine, takto jsem to chápal i já. Proto se mi také ten článek ve Včelařství a Pepův příspěvek nelíbil, jelikož neříká celou pravdu.
Pravda je, že člen ČSV nemusí podepisovat plnou moc pokud si přeje léčit VLP, které nejsou na předpis. Plnou moc potřebujete na Gabony, Varidol, M1AER.
Prostě kdo nechce léčit prostředky s látkami, které jsou mnohde v zahraničí zakázané, kvůli podezdření z karcinogenity, tak ať prostě nepodepisuje plnou moc, aby mu je ZO nemohla vnutit.
Otázkou je ochota ZO objednávat a vyřizovat již zde zmíněné VLP bez předpisu.

---

Už ta věta z plné moci

Citace:2. od distributora VLP převzala a neprodleně je předala chovatelům včel buď přímo, nebo prostřednictvím
členů ZO ČSV pověřených provedením komisionálního ošetření včelstev

mě naprosto odrazuje toto podepsat. Zase ty komise.

Příspěvek: #27

Kaji, opravdu je v tomto ohledu svaz téměř nevinný. (Téměř dodávám, protože existuje mnoho věcí, o kterých nevím vůbec nic.) Podle mého sluchu kdosi usmyslel si, že by bylo dobré něco drobně udělat. A udělal. Navrhl jistou nevelizaci, podle které by si měl každý svobodně ze své vůle zajít k veterináři a nechat si předepsat léčebný, receptu podléhající prostředek. A svobodně zaplatit za recet i za lék. Něco podobného, jako když paninka z ČSSD kdysi navrhla tuším 11,50 Kč za kW OZE. Bohužel to vyšlo v jakémsi sborníku a nedalo se nic dělat. Několik lidí si uvědomilo, co to administrativně i fakticky znamená, a pokusili se to nějakým rozumným způsobem dohromady napravit. Dospěli k názoru, že je to, co podle mne dost podrobně popsal Dr. Pantůček, ta jedině možná právní cesta, jak fungovat jako dosud a léky objednávat hromadně. Já o jiné zatím neslyšel. Pokud hodláte léčit thymolem nebo kys. mranenčí, recept nepotřebujete. Pro předepsaný amitraz apod. vás ve své oficíně uvítá specializovaný veterinář se všemy klady a důsledky. Pokud vás někdo práskne za to, jak léčíte, na 90 % to bude někdo ze sousedství, kterému jste možná někdy v minulosti šlápl na nohu nebo se ně něj zle podíval. Osobně si nedovedu představit, že by přátelé z odborného vůbec objevili, že někdo neléčí. Kdyby objevili, pochybuji, že by si pálili prsty a přidělávali práci psaním nějakého udání.

Buhehe, když už jsme u toho thymolu. V době, kdy jsem netušil, že budu opět fungovat v tisku, mi nabízeli, že bych mohl vyrábět biouzeniny. Což v jejich podání představovalo dávat místo pragandy do párků výtažek z celeru a místo stabilizátoru použít přípravek z tymiánu, shodou okolností také pod názvem thymol. Možná, když to nabízeli do masa, tak včelám by hypoteticky naopak posloužilo, kdybychom jim aplikovali kyselinu L ascorbovou, kterou normálně stabilizujeme uzeniny. Ale já to tedy rozhodně zkoušet nebudu.

Příspěvek: #28

Mám důvodné podezření že mě ta kyselina L.asc. rozházela metabolismus když jsem v budovatelském kapitalistickém nadšení přecházel nachlazení. Takže na ní bacha taky. A jestli je to v salámech, tak pak chápu proč je mám zakázané taky.

Ale pořád nevím kdo kde co novelizoval. To by měli autoři formulářů přeci vědět na jakou změnu legislativy reagují.

---

Z mého pohledu je pouze nepříjemné, že firma co zásobuje veterináře má v nabídce jen balení Varidol + knoty.

Příspěvek: #29

(04.05.2014 14:36)Antonín Karoch napsal(a):  Pokud hodláte léčit thymolem nebo kys. mranenčí, recept nepotřebujete.

A tedy ani plnou moc - což nebylo asi takticky zmíněno v tom článku ve Včelařství.

---

(04.05.2014 14:36)Antonín Karoch napsal(a):  Pro předepsaný amitraz apod. vás ve své oficíně uvítá specializovaný veterinář se všemy klady a důsledky.

Tady bych to formuloval trochu jinak: "Pro VLP, které jsou na předpis jako Varidol apod. ..." Jinak to totiž svádí k interpretaci, že amitraz je nějakou vyhláškou předepsáno léčit - což není až tak pravda - je to první z alternativ nařízené v MVO.

---

(04.05.2014 14:36)Antonín Karoch napsal(a):  Pokud vás někdo práskne za to, jak léčíte, na 90 % to bude někdo ze sousedství, kterému jste možná někdy v minulosti šlápl na nohu nebo se ně něj zle podíval.

Pokud mě nesleduje 24h. denně a jsou povoleny alternativní schválené VLP bez předpisu, tak mu odpovím v tomto duchu: " Zajistěte si na své náklady veterináře ať provede vyšetření nebo fumigaci, či aerosol a pokud tam najdete více jak 3 VD tak vám to mile rád proplatím a pokud ne dávám podnět pro křivého nařčení a trvám na pokutě."

Ale abych nebyl až tak negativistický ale i trochu konstruktivní měl bych pane Karoch návrh na článek ve Včelařství - Vyjářit se k tomuto příspěvku v otevřené diskuzi, na kterou vedení sice přislíbilo odpovědět, ale doposud je ticho po pěšině. Skoro mi to připomíná metodu tzv. vyhnívání.
Nevím zda jde o peníze (co jiného) nebo prostě strach z neznáma. Nicméně rozebrat ten přístup k pesticidům by stálo za to.

---

(04.05.2014 16:16)KaJi napsal(a):  Ale pořád nevím kdo kde co novelizoval. To by měli autoři formulářů přeci vědět na jakou změnu legislativy reagují.

Nic se nenovelizovalo, pokud si přečteš ten článek ve Včelařství tak tam je to objasněno. Jak už to chodí tak po letech někdo přišel na to, že to zacházení s VLP na předpis a způsob objednávání vlastně ČSV doposud dělala nelegálně, a pokud by někdo na ni dal trestní oznámení tak by byla pokuta. Tak se muselo najít řešení typu "drbání se levou rukou za pravým uchem" aby se této eventualitě předešlo. Toto je pro mne pochopitelné.

---

(03.05.2014 21:11)KaJi napsal(a):  Dobrá, nedám tam Mavrick já ale donesou si jej včely z pole i s dalšími dobrotami. Rozdíl?

To je pravda. A tady bych zástupce včelařských spolků vyzval k tomu, aby na MZe nebo i v nějaké komisi EU prosazovaly speciální daň na pesticidy - tak 100% (něco jako je extra daň z pohonných hmot). Získané prostředky bych převelel do zdravotnictví pro nápravu pesticidy nerušené imunity lidské populace. Toto opatření by jednak mohlo snížit používání pesticidů a jednak sanovat náklady spojené s léčením různých karcinomů z blíže neurčených příčin. Je pravda, že efekt by byl tlak na zvedání cen a na zavádění GMO, ale kdo posoudí co je lepší.

Příspěvek: #30

Vždy jsem myslel, že přípravky s Amitrazem jsou na předpis a nelze je objednávat přes web - Slováci to ale evidentně vyřešily . V kombinaci s vyzvednutím v lékárně u nějakého supermarketu - pohodové řešení. Jak to tu někdo píše - když se hledá řešení ...
A to nejsem příznivce těchto syntetických pesticidů.

Příspěvek: #31

Když můžeš koupit obojky s amitrázem bez předpisu - prý, proč ne pro včely.

Příspěvek: #32

Slováci majú predpisy na to,aby ich obchádzali .. inak,celkom som sa zvýšenej cene potešil,snáď toho tam nebudú včelári valiť toľko..

Příspěvek: #33

(11.02.2024 23:16)Dast napsal(a):  Zajímalo by mě, jestli v těch chytřejších zemích okolo mají taky dotace na přípravky proti varroa destructor..?

Na Slovensku sú dotácie na boj s klieštikom, SZV z dotačných peňazí poskytuje včelárom nejakú fixnú sumu, myslím (?) že 1 euro x počet včelstiev....

Příspěvek: #34

Dik. A to nejak vyplaci tu dotaci(na Slovensku)? Nebo SZV podobne jako CSV svym clenum nakupuje leciva...
Vlastne ani presne nevim, jak to funguje v CSV. Ale pokud se nepletu, tak clenove plati clensky prispevek - vsichni stejny - a pak nafasuji varidol zadarmo, kolik kdo potrebuje, takze kdo ma 100 vcelstev a kdo ma 1 vcelstvo, plati oba stejne..?
Nicmene by me zajimala dotacni a cenova varroa-politika v tech dalsich zemich EU. Tezko se to zjistuje.

Příspěvek: #35

Môže to fungovať aj tak že ZO obstará lieky (jeden recept u vetrinára) ale vôbec to nesúvisí z dotáciou, za lieky musí včelár zaplatiť plnú cenu ...dotáciu na liečbu dostane neskôr každý podla počtu včelstiev a nie podľa toho aké lieky včelár použije, či tie liečivá na recept, alebo voľne nakúpené, alebo žiadne...

Příspěvek: #36

Daste, clenovecnemaji leciva zadarmo, ale za dotovanou cenu hned pri nakupu skrze ZO. Kdyz si je kpupis mimo ZO, tak zaplatis plnou cenu a kdyz budes chtit, tak si muzes zazadat o poskytnuti dotaci individualne. V zavislosti na tom, kdy si leciva koupis a tedy kdy pozadas o vyllaceni dotace, tak cekas na tu dotaci delsi ci kratsi dobu.
Je to otazka cashflow.

Příspěvek: #37

Ze se daji koupit za dotovanou cenu i individualne jsem pochopil z tvych predchozich prispevku. Ale ten postup v CSV jsi mi moc neobjasnil. Ja tam jednou byl clenem. Je to davno. A mam pocit, ze vsem se hromadne nafoukal varidol do vcelstev a nikdo nic neplatil a nezalezelo na tom, kolik mas vcelstev. Mozna, ze je to zpusob nasi mistni komunisticke ZO, nevim..?

Příspěvek: #38

Dast - to bejvalo. Dnes si každý platí sám.
Někde si musí koupit, co mu uvědomělý funkcionář nařídí. A léčí na povel.
Někde dle vlastního výběru a uvážení.

Příspěvek: #39

Já, když jsem ve svém bývalém bydlišti začal asi před deseti lety znovu po pauze včelařit, tak jsem předsedkyni místní ZO zaskočil tím, že jsem odmítl vsoupit do ČSV, netvrdila mi že je to povinost, ale že budu mít vše snadnější, hned první podzim mi nabídli společnou fumigaci takovým tím vaporizérem, na plynovou bombičku, tak jsem jedinkrát svolil, tak mi to tam foukli, a druhé kouření a aerosol už jsem odmítl a dělal si to po svém. Takže je to asi různé některé ZO objednají dotované lahvičky a dělá si to každý sám a tam třeba to objížděl důvěrník s přístrojem. Jak to funguje dnes nevím, měl jsem s místní ZO přes počáteční nedůvěru celkem korektní vztahy. .... tekrát mi ten Varidol nabízeli zdarma...

Příspěvek: #40

Nevim jak jinde, ale v nasi ZO se standardne objednava trojkombinace, ale letos jsem se kolegyne zeptal zda je mozne objednat i varromed, ona se pres mobil prihlasila na nejaky portal, kde se ji ukazal kompletni seznam leciv, ktere mohou ZO centralne objednavat rovnou za dotovane ceny (bohuzel jen 2x rocne) pres okresni organizaci a na tom seznamu byla spousta leciv, vcetne varromedu. Seznam byl delsi nez jen formidol, gabon, varidol.
Talze kdyz se clovel zepta a ve vedeni ZO je ochotnej clovek, tak se da objednat cokoliv rovnou za dotovanou cenu, ale jen 2x do roka.