Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Odběr a odevzdání měli
Autor Zpráva
Louky Pryč
Unregistered

Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #521
RE: Odběr a odevzdání měli
já jsem u odběru měli koukal, že z 19 včelstev byly 4, kde bych napočítal brouků fakt dost a zbytek jsem neviděl prakticky žádnýho.....tak jsem to musel trochu probrat, aby mi nechtěli léčit všechny včelstava a já si moh v klidu pořešit jen ty čtvery Smile
Hlasování: tom.50 (-1), Luděk Klinkovský (+1), Rasťa (+1), jjm (+1)
02.02.2017 15:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Karas Jozef MVDr Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 01.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #522
RE: Odběr a odevzdání měli
vyšetrovanie meliva na V.D nemá žiadny význam, nič to neporieši,/ pomôžu si len ústavy, ale ak vyšetrovať melivo tak na B. larvae, musel by to ale byť úradny odber- nie včelár, včelári sú chytrí!
Vyšetrovať melivo na B.L má veľký význam v ohniskách a ochranných pásmách tak som to praktizoval roky a kliniku som robil len tam, kde bolo melivo poz.
Hlasování: pavell (+1), goro (+1)
04.02.2017 19:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #523
RE: Odběr a odevzdání měli
Pane doktore, na příspěvku hned nad tím vaším vidíte, že až tak nesmyslné to vyšetřování měli není, Sice je tu pár vykuků, kteří to proberou, ale v drtivé většině na to dědkové nevidí a nechají to jak to je a nějaký, i když díky svéprávným vykukům zkreslený obrázek se udělat dá.

Za mnohem významnější ale považuju na kejklích s mělí něco jiného. Mezi včelaři je mnoho držitelů včel a když by nehrozilo, že někomu přijde nějaká kontrola na to, že nemá ani podložky, natož aby odebíral měl, včelaři jsou jak říkáte chytří, tak by včelstva byla v ještě horším stavu, než jsou. A mimochodem, nemá náhodou SR víc moru a jiných nemocí než ČR? Já to nevím, ptám se, mám za to, že u vás je moru víc. Ovšem klid, díky svéprávným vykukům, co to probírají, bude brzy i u nás mor na vysoké, řekl bych světové úrovni.
Hlasování: Jiří H (+1), JAREK255 (+1), Medak (-1), Miroslav Vochozka (+1)
04.02.2017 20:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #524
RE: Odběr a odevzdání měli
tak odběr měli je taková ani nemam spravne slovo a muzete si vesele skakat vzteky i 5 metru ale kdo s nim souhlasi,no podle me neni svepravnej,protoze kazdej kdo se o to trochu vic zajima a neplni jen stupidni narizeni s tim ze ma hotovo,vi kolik roztocu zustane na ramkach a v bunkach,ja kdyz na Jare vyndam nizky nastavek zespoda tak pak staci obratit souse a hura jsou tam.
takze bez Emoci pokud by to melo nejaky význam za ty roky co se to provadi uz by se prinos zjistil je to stejne jako Mor nic se nevyresilo.to nemluvim o nespravnem poctu ve vysledku ktery je casty..
Hlasování: Jiří H (-1), vcelka2 (+1), Tini (+1)
04.02.2017 20:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #525
RE: Odběr a odevzdání měli
Ale mladý příteli, i M. Havelka na přednášce jasně říkal, že kdo chce být bez roztočů, ten používá Amitraz a ne kyseliny. Já tam roztoče nemám a tak nemůžou být ani na horních loučkách rámků spodního nástavku. Wink

Ano, bez emocí, tak mě tak napadá název pěkného filmu: "Někdo to rád horké".

Hele, spíš se tě někdy zeptám osobně, med tě nezajímá a spíš obtěžuje, jak jsi říkal včelaříš pro něco jiného, proč tedy nepoužíváš Amitraz? Čemu vadí? Umí ho někdo v medu najít? A hledá ho někdo? A i kdyby tam byl, škodí lidem? Jak moc? Kde je o tom psáno, tedy kromě propagandy svéprávných? Nereju, ptám se, nikdo mi na to zatím rozumně neodpověděl.
Zaplatí ti někdo za tvoje produkty víc proto, že nepoužíváš složitou chemii a používáš primitivní "přírodní" chemii v koncentracích, v jakých se v přírodě nikdy nemůže vyskytovat?

juryn

Zkuste si, prosím, můj příspěvek přečíst ještě jednou. Hlavní sdělení je, že díky asi ne úplně smysluplnému odebírání měli se včelaři musejí aspoň minimálně o svá včelstva zajímat. Jasně tam reaguju na zeleně palcovaný příspěvek včelaře, který vědomě falšuje a ještě se s tím chlubí. To je jedna rovina mého příspěvku.

Pokud vím, v SR se měl nemusí odebírat a já se domnívám, že má SR vic moru než my a tak vznáším domněnku, že je lepší aby se včelaři museli nějak starat o svá vč než když se starat nemusejí.

Jestli vy neumíte možnou souvislost vidět, já mám ten dar či smůlu, že to vidět umím. Jasně že s vykuky, kteří vědomě fixlují, protože zákony a nařízení jsou jen pro blbce, se nic, bohužel, dělat nedá. S většinou ale ano.
Už mi rozumíte?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.02.2017 21:07 od tom.50.)
04.02.2017 20:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #526
RE: Odběr a odevzdání měli
Odevzdávání zimní měli je modifikací pohanskýho rituálu volání jara. Dřív ale měli pohani větší koule a vobětovali ze včel to cenný - trochu medu a vosku a za odměnu pak přišlo jaro. Dneska chytráci včelaři vobětujou jenom měl, mrtvý včely a rejsčí bobky a za odměnu pak přídou MVO.
Hlasování:
04.02.2017 21:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #527
RE: Odběr a odevzdání měli
No ono je to s kyselinama krapet slozitejsi a nechtel jsem se dohadovat ovsem jak rekl jeden vcelar kdyz pouzil kyselinu oddelal 7 vcelstev nebo kolik rikal tak to je jednoduchy JE TO POUZE JEHO CHYBA ne kyseliny.

kazdej na to ma nazor jinej i me hodne lidi tvrdilo ze mi vcely neprežijí a hele vpohode zijou.ty roztoci nejsou jen na louckach jsou i v bunkach a jinak vzal jsi nekdy ramky a zaklepal snima,pokud vim kazdej neco vyklepe.

No to ti asi vysvetlit nedokážu bylo by to na dlouho ale já jsem spokojenejsi bez Amitrazu a za tu pohodu mi to stoji hledat ho nepotrebuju proste ho nechci(aspon zatim dokud mi funguje neco jineho),ja uz totiz davno nedávam kyseliny nekolikrat do roka protoze to neni u me potreba..davam jen 3 x po 7 dnech cca 20-35 ml na kuchynskou houbicku tot vse.

a navic i kdyz by to rikalo 100 včelařů proč bych to tak měl dělat když nemusím??
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.02.2017 21:09 od KTM.)
04.02.2017 21:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #528
RE: Odběr a odevzdání měli
Třeba proto, že je to pohodlnějšíRolleyes
04.02.2017 21:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #529
RE: Odběr a odevzdání měli
Pohodlnejsi by bylo neřešit odber meli,tohle nikam nevede kazdej ma jinej nazor a co je pohodlne pro jednoho neni pro druheho,ja jsem u vcel rad a dat houbicku s kyselinou zvladnu uplne stejne rychle jako Amitraz Tongue
Hlasování: Tini (+1)
04.02.2017 21:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 463
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #530
RE: Odběr a odevzdání měli
(04.02.2017 20:14)tom.50 napsal(a):  Pane doktore, na příspěvku hned nad tím vaším vidíte, že až tak nesmyslné to vyšetřování měli není, Sice je tu pár vykuků, kteří to proberou, ale v drtivé většině na to dědkové nevidí a nechají to jak to je a nějaký, i když díky svéprávným vykukům zkreslený obrázek se udělat dá.

Za mnohem významnější ale považuju na kejklích s mělí něco jiného. Mezi včelaři je mnoho držitelů včel a když by nehrozilo, že někomu přijde nějaká kontrola na to, že nemá ani podložky, natož aby odebíral měl, včelaři jsou jak říkáte chytří, tak by včelstva byla v ještě horším stavu, než jsou. A mimochodem, nemá náhodou SR víc moru a jiných nemocí než ČR? Já to nevím, ptám se, mám za to, že u vás je moru víc. Ovšem klid, díky svéprávným vykukům, co to probírají, bude brzy i u nás mor na vysoké, řekl bych světové úrovni.

Tak si tu povinnou zimní měl pro ty nesvéprávný dejte do stanov ČSV a neobtěžujte s tím normální včelaře, kteří si umí spočítat roztoče sami.
Hlasování:
04.02.2017 23:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #531
RE: Odběr a odevzdání měli
(04.02.2017 23:20)Bronislav Gruna napsal(a):  Tak si tu povinnou zimní měl pro ty nesvéprávný dejte do stanov ČSV a neobtěžujte s tím normální včelaře, kteří si umí spočítat roztoče sami.

Ale no tak, pane Gruna, já PSNV taky neradím co a jak má dělat, neraďte prosím vy mě ani Svazu včelařů.

Něco připomenu. Právě dnes tu v jiném vláknu někdo jasně píše, že ten vámi pohrdaný ČSV vyloboval velké úlevy na daních pro včelaře. Nezpochybnitelný a neoddiskutovatelný fakt! Kdyby bylo po mém, trval bych na tom, že výhody by měli mít jen členové Svazu. Jedině tak by to bylo správné a spravedlivé!!!! A to není zdaleka jediná výhoda zařízená Svazem, nechápu proč pro všechny včelaře. Dobrá, je to tak a přesto nikdo ze členů na nečleny nekydá. A tak, požívat výhod vymožených Svazem a současně na ten Svaz kydat hnůj, no jak nazvat takové lidi?

Už jednou jste mě konkrétně vy vyprovokoval k reakci, která byla vašimi příznivci s mocí moderátorů klasifikována jako trolling a měl jsem zaracha. Takže od vás konkrétně se provokovat nenechám, vezměte to prosím na vědomí a nesnažte se.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.02.2017 0:48 od tom.50.)
Hlasování:
Tini (-1), KaJi (-1), Jarys (-1), Pavel Holub (-1), Zdeněk Brentner (-1)   Zobrazit vše

05.02.2017 0:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 463
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #532
RE: Odběr a odevzdání měli
Neprovokuju. Jen konstatuju, že povinné vyšetření zimní měli je z odborného hlediska nesmysl. Pokud to ČSV potřebuje pro své negramotné členy, ať si to řeší interně.
Hlasování:
indrah (+1), JKL (+1), Martin Tošer (+1), Tini (+1), Milan Daněk (+1)   Zobrazit vše

05.02.2017 1:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #533
RE: Odběr a odevzdání měli
(04.02.2017 20:14)tom.50 napsal(a):  Pane doktore, na příspěvku hned nad tím vaším vidíte, že až tak nesmyslné to vyšetřování měli není, Sice je tu pár vykuků, kteří to proberou, ale v drtivé většině na to dědkové nevidí a nechají to jak to je a nějaký, i když díky svéprávným vykukům zkreslený obrázek se udělat dá.

Naopak. Louky si sám diagnostikoval problém u čtyřech včelstev z devatenácti. A ten bude řešit.

Dědci kteří se o zdravotní stav svých včelstev nezajímají sesypou všechnu měl na jednu hromadu a výsledek z laboratoře nějaký ten zkreslený obrázek dá.

Například 4 včelstva po 14 roztočích, a z dalších 15 včelstev spad nula. Průměr 2.95 na včelstvo, léčit netřeba. Tedy pokud zas bude nařízeno ošetřovat až nad tři roztoče.
Hlasování:
indrah (+1), JKL (+1), Tini (+1), KaJi (+1), Vítězslav Demel (+1)   Zobrazit vše

05.02.2017 6:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #534
RE: Odběr a odevzdání měli
(05.02.2017 0:45)tom.50 napsal(a):  
(04.02.2017 23:20)Bronislav Gruna napsal(a):  Tak si tu povinnou zimní měl pro ty nesvéprávný dejte do stanov ČSV a neobtěžujte s tím normální včelaře, kteří si umí spočítat roztoče sami.

Kdyby bylo po mém, trval bych na tom, že výhody by měli mít jen členové Svazu. Jedině tak by to bylo správné a spravedlivé!!!!

Jo.
05.02.2017 6:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #535
RE: Odběr a odevzdání měli
(05.02.2017 1:43)Bronislav Gruna napsal(a):  Neprovokuju. Jen konstatuju, že povinné vyšetření zimní měli je z odborného hlediska nesmysl. Pokud to ČSV potřebuje pro své negramotné členy, ať si to řeší interně.

Právě jste označil všechny členy Svazu za negramoty, což jsem nahlásil moderátorům a předpokládám, že ta urážka bude správně ohodnocena podle stejných pravidel, dle kterých je tu nakládáno se mnou. To za prvé.

A mám-li já posoudit odbornost vaší, s vaším slovníkem a postoji a odbornost VúVČ Dol, jednoznačně se já spolehnu na odborníky ve výzkumném ústavu. Už jsem to tu psal mockrát, věřím výzkumným ústavům.
Hlasování: yaw (-1), Martin Tošer (-1), Jiří Matl (-1)
05.02.2017 10:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #536
RE: Odběr a odevzdání měli
Všechny ne, jen ty kteří neumí počítat.
Hlasování: Pavel Holub (+1), Tini (+1)
05.02.2017 11:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.782
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #537
RE: Odběr a odevzdání měli
(04.02.2017 23:20)Bronislav Gruna napsal(a):  
(04.02.2017 20:14)tom.50 napsal(a):  Mezi včelaři je mnoho držitelů včel a když by nehrozilo, že někomu přijde nějaká kontrola na to, že nemá ani podložky, natož aby odebíral měl, včelaři jsou jak říkáte chytří, tak by včelstva byla v ještě horším stavu, než jsou.

Tak si tu povinnou zimní měl pro ty nesvéprávný dejte do stanov ČSV a neobtěžujte s tím normální včelaře, kteří si umí spočítat roztoče sami.

(04.02.2017 20:14)tom.50 napsal(a):  
(05.02.2017 1:43)Bronislav Gruna napsal(a):  Neprovokuju. Jen konstatuju, že povinné vyšetření zimní měli je z odborného hlediska nesmysl. Pokud to ČSV potřebuje pro své negramotné členy, ať si to řeší interně.

Právě jste označil všechny členy Svazu za negramoty, což jsem nahlásil moderátorům a předpokládám, že ta urážka bude správně ohodnocena podle stejných pravidel, dle kterých je tu nakládáno se mnou.

Tome, pozrel som si pozorne diskusiu vo vlákne a získal som dojem, že ste sa celý čas bavili nie o všetkých členoch ČSV ale len o skupinke tzv. "držiteľoch včiel" teda o tých nezodpovených (nesvojprávnych, negramotných...)

Nemôžem preto reagovať potrestaním pána Gruna
ale
upozorňujem ho aby neporušoval pravidlá diskusného fóra, pretože pridávanie diskusných príspevkov bez hodnoty pre včelárov bude moderátormi odstraňované a pri opakovaní potrestané. Tiež nepovažujeme za etické, diskusnými príspevkami zbytočne včelárov navzájom provokovať!

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: JKL (+1)
05.02.2017 11:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #538
RE: Odběr a odevzdání měli
Platí to taky na to, když Tom jiným nadává do "svéprávných vykuků"?
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování:
JKL (+1), Vítězslav Richtr (+1), Pavel Holub (+1), Jarys (+1), KaJi (+1)   Zobrazit vše

05.02.2017 11:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #539
RE: Odběr a odevzdání měli
Příspěvky s nulovou hodnotou - to nic není proti příspěvků se zápornou hodnotou - tedy když uvýdějí nepravdivé a zavádějící informace, pochybné domněnky se vydávají za fakta atd.
Třeba ta úvaha o moru - ČR x SR. Za to bych vylučoval.
Hlasování: goro (+1), Jiří Matl (+1)
05.02.2017 12:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #540
RE: Odběr a odevzdání měli
Dneska jsem šel sebrat měl, protože hrozí prolety. Oproti jiným rokům je měli opravdu málo. A to jsem měl podložky vyčištěný od Nového roku. Docela bych chtěl vidět kolik mají měli svazáci do toho 18.ledna....

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: Bonáček (+1), richard1 (+1), Marec (+1)
05.02.2017 12:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Vyšetření zimní měli Jan Pavlů 920 355.584 30.12.2021 10:04
Poslední příspěvek: gupa
  Vyšetření zimní měli - anketa 2 JKL 122 66.039 01.02.2015 14:36
Poslední příspěvek: Doktor
  Důležité:  Vyšetření zimní měli - dotazník Havelka Jan 137 68.813 29.12.2014 17:39
Poslední příspěvek: Pavel Sklenář

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies