Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Odběr a odevzdání měli
Autor Zpráva
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 477
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #561
RE: Odběr a odevzdání měli
Když jsem objevil před několika lety tohle fórum, procházel jsem jednotlivá vlákna od začátku a hltal vědomosti. Pak jsem měl období, kdy jsem každý den večer prošel všechny příspěvky všech vláken, které se objevily. Dnes už koukám jen na několik vláken a obvykle to jen proběhnu a zase jdu. Z tohodle fóra se stala hádárna. Téměř ve všech tématech. Připomíná mi to západní frontu v I. světové... dva proti sobě zakopané tábory nesmiřitelných názorových odpůrců, kteří si v poli nikoho nabijí čumáky a zase se vrátí do svých pozic, tam se se svými poplácají po ramenou, jak to protistraně natřeli a zase čekají na další útok... Je mi z toho smutno. Tohle fórum se posunulo od přehledu včelařství k přehledu frustrace a poměřování, kdo ho má delšího... Co s tím, nevím.
Hlasování:
05.02.2017 16:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #562
RE: Odběr a odevzdání měli
Co třeba být realista a navíc brát toto forum jako diskusní ...?
A diskuse někdy znamená i polemiku. Jakkoli tu se to nerado vidí.
Názor si pak může každý udělat sám. Co je špatného na tom, že jsou v debatě i naprosto nekompatibilní názory? Je to něčí vina? Je to chyba? Je to systémová chyba (fora)? Nebo je chyba někde jinde? V čem je tato diskuse o zimní měli špatná? Jasně, je to už několikáté opakování téhož, to špatně možná je. Ale třeba ne, třeba je to jen logický vývoj těchto témat na těchto forech. Zkuste třeba napsat, jak Vy vidíte povinnost zimní měli ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.02.2017 17:04 od Jiří Matl.)
Hlasování: indrah (+1), JKL (+1), KTM (+1)
05.02.2017 16:58
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #563
RE: Odběr a odevzdání měli
Nebo spíš už víc včelařů nejede podle pravítka které nastaví jiní a víc se nad problémy zamýšlí,bez diskuze a dohadů by šlo opět jen o stádo bez vlastních názorů..
Hlasování: Jan Petřík (+1), Víťa Vydra (+1)
05.02.2017 17:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
danekj Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 34
Připojen(a): 13.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #564
RE: Odběr a odevzdání měli
(04.02.2017 20:58)tom.50 napsal(a):  Ale mladý příteli, i M. Havelka na přednášce jasně říkal, že kdo chce být bez roztočů, ten používá Amitraz a ne kyseliny. Já tam roztoče nemám a tak nemůžou být ani na horních loučkách rámků spodního nástavku. Wink

Ano, bez emocí, tak mě tak napadá název pěkného filmu: "Někdo to rád horké".

Hele, spíš se tě někdy zeptám osobně, med tě nezajímá a spíš obtěžuje, jak jsi říkal včelaříš pro něco jiného, proč tedy nepoužíváš Amitraz? Čemu vadí? Umí ho někdo v medu najít? A hledá ho někdo? A i kdyby tam byl, škodí lidem? Jak moc? Kde je o tom psáno, tedy kromě propagandy svéprávných? Nereju, ptám se, nikdo mi na to zatím rozumně neodpověděl.
Zaplatí ti někdo za tvoje produkty víc proto, že nepoužíváš složitou chemii a používáš primitivní "přírodní" chemii v koncentracích, v jakých se v přírodě nikdy nemůže vyskytovat?

To je podobné jako postřiky řepky neonikotinoidy. Čemu vadí? Umí je někdo v medu najít? A hledá je někdo? A i kdyby tam byly, škodí lidem? Jak moc?
A protože jejich škodlivost včelám se neprokázala, mohou se používat.
Přesto budu fandit zemědělcům, kteří je na pole stříkat nebudou.
05.02.2017 17:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #565
RE: Odběr a odevzdání měli
(04.02.2017 20:58)tom.50 napsal(a):  Ale mladý příteli, i M. Havelka na přednášce jasně říkal, že kdo chce být bez roztočů, ten používá Amitraz a ne kyseliny.

Je to tak příteli Havelko? Lze z tvé přednášky jasně vyvodit že kdo chce být bez roztočů nepoužívá kyseliny? Tedy že kdo používá kyseliny není bez roztočů?
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1), Tini (+1)
05.02.2017 17:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #566
RE: Odběr a odevzdání měli
(05.02.2017 15:33)Jiří Matl napsal(a):  
(05.02.2017 14:53)Vlastimil Plaček napsal(a):  Myslel jsem, že celý rok by měl včelař provádět prevenci proti VD. Na podzim povinnou fumigaci a nyní odevzdat (nepřebranou) měl a v případě pozitivního nálezu provede KVS nařízení na ošetření nátěru plodu.
No a teď nevím, proč je to špatně. Je to proto, že všichni včelaři přece ví, co mají dělat? Je to proto, že v případě nálezu včelař měl přebere a odevzdá čistou a tím pádem to postrádá smysl, protože si teoreticky může "nadělat" plno čistých vzorků? To jsem se tady taky dočetl- "měl přebere a doléčí si sám". A co ti, co měl přeberou a nedoléčí? Nebo je jiný důvod, proč tady je spoustu názorů o zbytečnosti odběru? Proč tedy?
Pane kolego, špatné je to systémově z důvodů, které najdete např. v odkazu uvedeném výše. Celý systém je nastaven špatně a nahrává lenosti a monopolu výrobce a distributora VLP.
Osobně si nedovedu představit, že by někdo byl tak nezodpovědný, že by vybíral roztoče z měli ... To fakt někdo dělá? Surprised
Prevence je správně, ale klíčový není podzim, nýbrž červen až srpen, pak září až listopad podle počasí, ale tam jde už spíš jen o monitoring, jak doporučuje Ing. Kamler. A "akce" jen tam, kde je to třeba (podle monitoringu, jak říká Kamler). Situace mohou být velmi různé a jednotný model je volovina. Chov včel vyžaduje znalosti a schopnost postarat se a vědět jak. A když se někdo umí postarat, nepotřebuje naprosto nepřesné a irelevantní výsledky, které mu lupnou nějací brigádníci v laboratoři ze směsného vzorku, potřebuje konkrétní data od jednotlivých včelstev a ty si zodpovědný a informovaný chovatel dovede dnes zjistit sám. A dovede i reagovat.
Ano, někteří to nedovedou. Těm může pomoci systém, spolek, přátelé i přítelové. Ale proč házet do jednoho pytle i ty, kteří to zvládnou sami?
Roztoči jsou jen část problému. Jeho jádro je už jinde.
Jiří

(05.02.2017 15:06)goro napsal(a):  OK, Jirko a to u nás na Slovensku veterinári dávajú len doporučenia ako pri varoáze postupovať a ktoré prípravky používať...
Čo si včelár vyberie , akým prípravkom bude klieštika likvidova ť a či ho vôbec bude likvidovať je ponechané na včelára...
No - a to je právě to, o co nám jde ... Díky za doplnění.
Jiří
K tomu bych dodal. Pan Kamler tedy předpokládá, že jsou tací včelaři, schopní včelaři, kteří mu tu měl vyčistí. Dobře, kdo si tu měl přebere, asi nutně musí vědět, kolik roztočů a ze kterého včelstva. Když už je natolik nadaný (ne negramotný), tak mohu předpokládat, že už nepotřebuje totéž počítat od někoho jiného a že se podle toho zařídí, dokonce podle napadení jednotlivých včelstev.
Tak by mne zajímal názor pana inženýra, zda jsou ti včelaři monitoringu neschopní, či schopní a proč mu to, že jsou někteří schopní, vadí. Proč raději o to usilovněji nepomáhá těm méně schopným. Možná by byl k mání dotační titul pro méně schopné včelaře, tomu by mohl rozumět a já bych to podpořil.
Hlasování: pavell (+1)
05.02.2017 18:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #567
RE: Odběr a odevzdání měli
(05.02.2017 15:33)Jiří Matl napsal(a):  
(05.02.2017 14:53)Vlastimil Plaček napsal(a):  Myslel jsem, že celý rok by měl včelař provádět prevenci proti VD. Na podzim povinnou fumigaci a nyní odevzdat (nepřebranou) měl a v případě pozitivního nálezu provede KVS nařízení na ošetření nátěru plodu.
No a teď nevím, proč je to špatně. Je to proto, že všichni včelaři přece ví, co mají dělat? Je to proto, že v případě nálezu včelař měl přebere a odevzdá čistou a tím pádem to postrádá smysl, protože si teoreticky může "nadělat" plno čistých vzorků? To jsem se tady taky dočetl- "měl přebere a doléčí si sám". A co ti, co měl přeberou a nedoléčí? Nebo je jiný důvod, proč tady je spoustu názorů o zbytečnosti odběru? Proč tedy?
Pane kolego, špatné je to systémově z důvodů, které najdete např. v odkazu uvedeném výše. Celý systém je nastaven špatně a nahrává lenosti a monopolu výrobce a distributora VLP.
Osobně si nedovedu představit, že by někdo byl tak nezodpovědný, že by vybíral roztoče z měli ... To fakt někdo dělá? Surprised
Prevence je správně, ale klíčový není podzim, nýbrž červen až srpen, pak září až listopad podle počasí, ale tam jde už spíš jen o monitoring, jak doporučuje Ing. Kamler. A "akce" jen tam, kde je to třeba (podle monitoringu, jak říká Kamler). Situace mohou být velmi různé a jednotný model je volovina. Chov včel vyžaduje znalosti a schopnost postarat se a vědět jak. A když se někdo umí postarat, nepotřebuje naprosto nepřesné a irelevantní výsledky, které mu lupnou nějací brigádníci v laboratoři ze směsného vzorku, potřebuje konkrétní data od jednotlivých včelstev a ty si zodpovědný a informovaný chovatel dovede dnes zjistit sám. A dovede i reagovat.
Ano, někteří to nedovedou. Těm může pomoci systém, spolek, přátelé i přítelové. Ale proč házet do jednoho pytle i ty, kteří to zvládnou sami?
Roztoči jsou jen část problému. Jeho jádro je už jinde.
Jiří

(05.02.2017 15:06)goro napsal(a):  OK, Jirko a to u nás na Slovensku veterinári dávajú len doporučenia ako pri varoáze postupovať a ktoré prípravky používať...
Čo si včelár vyberie , akým prípravkom bude klieštika likvidova ť a či ho vôbec bude likvidovať je ponechané na včelára...
No - a to je právě to, o co nám jde ... Díky za doplnění.
Jiří

Vy nevěříte, že jsou včelaři, kteří vědomě podvádějí a vybírají roztoče? Aha, pak čtěte pozorně:

Příspěvek: #521RE: Odběr a odevzdání měli
já jsem u odběru měli koukal, že z 19 včelstev byly 4, kde bych napočítal brouků fakt dost a zbytek jsem neviděl prakticky žádnýho.....tak jsem to musel trochu probrat, aby mi nechtěli léčit všechny včelstava a já si moh v klidu pořešit jen ty čtvery Smile
05.02.2017 19:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.787
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #568
RE: Odběr a odevzdání měli
diskusia o odbere meli pre účely zisťovania moru (P.L.) bola presunutá sem

..."ži a nechaj žiť"...
05.02.2017 20:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vlastimil Plaček Offline
Member
***

Příspěvků: 199
Připojen(a): 06.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #569
RE: Odběr a odevzdání měli
(05.02.2017 17:04)KaJi napsal(a):  
(05.02.2017 14:53)Vlastimil Plaček napsal(a):  Myslel jsem, že celý rok by měl včelař provádět prevenci proti VD. Na podzim povinnou fumigaci a nyní odevzdat (nepřebranou) měl a v případě pozitivního nálezu provede KVS nařízení na ošetření nátěru plodu.
No a teď nevím, proč je to špatně. Je to proto, že všichni včelaři přece ví, co mají dělat? Je to proto, že v případě nálezu včelař měl přebere a odevzdá čistou a tím pádem to postrádá smysl, protože si teoreticky může "nadělat" plno čistých vzorků? To jsem se tady taky dočetl- "měl přebere a doléčí si sám". A co ti, co měl přeberou a nedoléčí? Nebo je jiný důvod, proč tady je spoustu názorů o zbytečnosti odběru? Proč tedy?
Už jste na mě chytil jednou alergii, tak ještě jednou.Cool
Kde jste přišel k tomu že fumigace je povinná?
A že bude nařízen nátěr?

A proč je to celé špatně? Nikdo nikdy neprokázal vztah mezi spadem do zimní měli a nákazou ve včelstvu. I kdyby dokázala laboratoř určit správěn počet VD, což se jim vede asi tak +-100% Jediné co bylo B. Grunou na datech publikovaných VUVč prokázáno je to, že je ve vztahu s loňským napadením. Což je informace k ničemu rok po té. Smile
A od té doby ta data MZe nepublikuje. Smile
KAJI - byla tady od Vás reakce, odkud mám pocit, že fumigace je povinná. Nevím, proč už jsem Váš příspěvek nenašel. Každopádně tady nechytám na nikoho alergii. Chci i tady čerpat informace. Jinak na stránkách http://www.svscr.cz - :"Pro plošné sledování intenzity varroázy je každoročně vyšetřena zimní měl (odpad na dně úlu) ze všech včelstev od všech chovatelů včel. Výsledky tohoto vyšetření pomáhají stanovit úroveň zamoření na jednotlivých stanovištích či větších územních celcích. Tyto výsledky jsou jedním z podkladů, na základě kterého je každoročně stanoveno léčebné a preventivní ošetření včelstev na území ČR. To je pro chovatele včel povinné."
Jinak co se povinností týče, mám pocit (a je to pouze můj subjektivní názor), že je ve včelařství dosti anarchie. Připadá mi to, jako by si rybáři brali podmírové ryby a tvrdili, že je to tak dobře, myslivci by nerespektovali dobu hájení a tvrdili, že mají zkušenosti a prostě si rozhodnou sami. Raději bych veškeré dotace zrušil (je to přece pro většinu koníček) a tyto peníze "nalil" do kontrol od erudovaných odborníků - "ukaž, že máš včely v pořádku a pokračuj, pokud dlouhodobě ne, zákaz provozování". Ale nechci tady kázat, možná bych byl první, komu by včely zakázali...Wink
Hlasování: Jiří Matl (-1), tom.50 (+1), MUDr.Vladimír Šumera (-1)
05.02.2017 21:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #570
RE: Odběr a odevzdání měli
Není tam nic o povinné fumigaci a nátěru, ne?
A čo si predstavujete pod takovým pojmem "Intenzita varoázy" ?? Někdy dokonce snad používají pojem extenzita. A to podstatnější je, jak došli k tomu že tam jsou nějaké limity. Nebo vztahy, tedy že ta "intenzita varoázy! Je v nějakém vztahu k roztočům ve včelstvech toho jara.

Nehodlám se hrabat v současných předpisech, ale mám pocit že limity a opatření odvozují od počtu stanovišť s nulou. Pokud tomu tak je, není to divné, že stanoviště s třiceti včelstvy asi nulu nikdy nemůže mít na rozdíl od stanoviště se třemi včelstvy?

A k té nule, že přesto často je i když včelař ve vzorku roztoče viděl. Smile Zkuste odevzdat měl kde si dopředu spočtete počet roztočů. To vás dokonale vyléčí.
Laborky najdou tak polovinu roztočů.
A někdy zase naopak, najdou i když ve vzorcích nejsou.

Není vám divné, že to "funguje" jen v ČR, ani na SLovensku ne. A to to leckde ve světě ověřovali, když nám zaviděli.
Vždyť je tady kolega veterinář ze Slovenska, to vám nestačí jeho názor odborníka.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.02.2017 21:44 od KaJi.)
05.02.2017 21:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vlastimil Plaček Offline
Member
***

Příspěvků: 199
Připojen(a): 06.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #571
RE: Odběr a odevzdání měli
KaJi, máte pravdu. Bohužel to není povinné. Připadne mi to totéž jako když ministerstvo vnitra nedoporučuje jezdit na území, kde hrozí nebezpečí terorismu a posléze se řeší odškodné těm, co byli uneseni...

Státní veterinární správa doporučuje všem chovatelům včel dodržovat následující opatření k tlumení a k zamezení šíření varroázy včel:
•Pravidelné sledování přirozeného spadu roztočů, zejména v podletí
•Při zjištění vysokého spadu roztočů neprodlené vyšetření včelstva a jeho léčebné ošetření
•Léčebné ošetřování včelstev provádět pouze schválenými léčivými přípravky, postupovat vždy v souladu s příbalovou informací k léčivému přípravku, nepoužívat léčiva nadměrně nebo neefektivně, aby nedocházelo k rezistenci roztočů případně výskytu reziduí těchto léčiv ve včelích produktech
•Provádět léčebná ošetření pokud možno ve stejnou dobu (v co nejkratším časovém rozmezí) na souvisejících stanovištích
•Pořizovat nová včelstva (oddělky) nebo matky pouze z důvěryhodných zdrojů
•Provádění vhodných chovatelských opatření jako pravidelná obnova včelího díla (během tří let obměnit veškeré včelí dílo), odstranění zavíčkovaného trubčího plodu, omezování plodování na podzim, odstranění plodu ze včelstva v době léčebného ošetřování apod.
•Provádění vhodných protirojových opatření (např. tvorba oddělků)
•Začít včas zakrmovat v podletí, což omezí loupeže jako jednu z cest šíření nákazy
•Pravidelné sledování nákazové situace v okolí stanoviště (v doletové vzdálenosti pro včely)
•Potřeba spolupráce mezi chovateli, hledání společných řešení, která mohou nákazu řešit účinněji
•Utrácení rojů neznámého původu a divoce žijících včelstev jako potencionálních zdrojů nákazy
•Nepřekračovat úživnou kapacitu lokality vysokou koncentrací včelstev na stanovišti a usilovat o rovnoměrné rozmístění stanovišť v krajině zejména při kočování
05.02.2017 21:50
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #572
RE: Odběr a odevzdání měli
A proti tomu co citujete nic nemám, ba naopak. Je tam někde povinná fumigace nebo nátěr plodu? O tom byla řeč.

Jen vás ještě upozorním, že i když toto vše budete dělat, že se můžete dívat do prázdných úlů, tak jako můžete potkat teroristu i když nikam nepojedete.

A všimněte si: nepoužívat léčiva nadměrně nebo neefektivně, aby nedocházelo k rezistenci roztočů případně výskytu reziduí těchto léčiv ve včelích produktech.

Myslíte si že povinná fumigace nebo nátěr plodu a fumigace - navíc plošně by byla v souladu s tímto doporučením SVS.
Chápete, že vám možná valí do hlavy někdo něco kdo to ani nečetl. Jako tady třeba TOM50 a asi i u vás nějací důvěrníci atd.
Hlasování: indrah (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1), JKL (+1)
05.02.2017 22:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.042
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #573
RE: Odběr a odevzdání měli
to Placek:
Jen k tomu příměru myslivci a rybáři jsou lovecké spolky, my včely nelovíme, my je chováme.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Medak (+1), Jiří Matl (+1)
05.02.2017 22:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #574
RE: Odběr a odevzdání měli
(05.02.2017 14:53)Vlastimil Plaček napsal(a):  Myslel jsem, že celý rok by měl včelař provádět prevenci proti VD. Na podzim povinnou fumigaci a nyní odevzdat (nepřebranou) měl a v případě pozitivního nálezu provede KVS nařízení na ošetření nátěru plodu.
No a teď nevím, proč je to špatně. Je to proto, že všichni včelaři přece ví, co mají dělat? Je to proto, že v případě nálezu včelař měl přebere a odevzdá čistou a tím pádem to postrádá smysl, protože si teoreticky může "nadělat" plno čistých vzorků? To jsem se tady taky dočetl- "měl přebere a doléčí si sám". A co ti, co měl přeberou a nedoléčí? Nebo je jiný důvod, proč tady je spoustu názorů o zbytečnosti odběru? Proč tedy?
A co teprve ti, co neodeberou něco odevzdají a pokud je nařízeno přeléčení, tak ho papírově provedou. A že tací jsou, to si piš. Vím o nich. A jsou to převážně ti z těch 98%, neboť ti samostatní jsou si vědomi své zodpovednosti vůči svěřenkyním a je-li potřeba, zasáhnou a to bez ohledu na zimní měl.
Ono pokud někdo dělá ze včelařů po mnoho let pitomce co si neumí spočítat nebo neumí zařídit spočítání roztočů, tak se mu to nakonec povede. Nechápu, že se pak diví, že tací jsou.

Je to jako u výchovy dětí - když jim bude rodič říkat neustále jak je potomek hloupý a neschopný, tak potomek ztratí nakonec motivaci se učit a zlepšovat a přijme toto tvrzení rodiče za fakt a vypořádá se s tím po svém.
Naopak rodiče co děti povzbuzují, vedou k samostatnosti, tak z techto dětí vyrostou sebevědomí, vzdělaní a samostatní lidé.
Ano, jsou situace, kdy i tito mohou potřebovat nějakou odbornou radu nebo přímo vedení. Je to obdoba těch MVO, ale ty musejí být opravdu mimořádné a ne standardní, každoroční nařízení proti rýmičce, které pak dělá ze včelařů, to co dělá - neschopné ignoranty všeho, nedůvěřivce v rozum nařizovatelů a podezřívá tyto (mnohdy oprávněně) z příjemců výhod za služby od utajených lobistů.

Přiznat si, že do tohoto apatického stavu, dostali tito lobisté za přihližení státních úředníků, české včelařství, je nemožné. Konec konců, vždyť ten stav českého včelařství posuzují resp. sepisují posudek, co se předkládá MZe, sami lobisti, co jsou za stav zodpovědní. A jak se říká - nebudou si přece sami srát na vlastní hlavu.

A na konec stručná odpověď na tu tvoji poslední otázku "Proč tedy?" - Protože důvěřovat v člověka nenadělá tolik morálních a skutkových škod, jak dělat z člověka nesamostatné, neschopné a hloupé individuum.
Hlasování:
goro (+1), Jan Petřík (+1), indrah (+1), Medak (+1), martin.mikusek (+1)   Zobrazit vše

05.02.2017 22:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #575
RE: Odběr a odevzdání měli
Potřeba spolupráce mezi chovateli, hledání společných řešení, která mohou nákazu řešit účinněji
K tomu si počtěte třeba tady, ale doma o tom moc nemluvte, toto jest od ďábla.
http://varroamonitoring.cz/home.do;jsess...83C8B54E4D
Proč myslíte že toto bylo zavrhnuto?
No přeci stačí zimní měl, ne???

A dvakrát povinně fumigace a jednou aerosol a na jaře nátěr. SPad v létě sledují alternativci.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.02.2017 22:21 od KaJi.)
Hlasování: Jiří Matl (+1)
05.02.2017 22:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vlastimil Plaček Offline
Member
***

Příspěvků: 199
Připojen(a): 06.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #576
RE: Odběr a odevzdání měli
(05.02.2017 22:10)KaJi napsal(a):  A proti tomu co citujete nic nemám, ba naopak. Je tam někde povinná fumigace nebo nátěr plodu? O tom byla řeč.

Popravdě nejsem si 100% jist, zda je to povinné nebo ne - jiný článek na netu:
Povinná je fumigace od 10.10.,min. 2x Varidolem a jedna aplikace aerosolovou mlhou taky Varidolem,pokud je venkovní teplota pod 10st,Fumigace je nad 10st.Všechny aplikace musíte stihnout do konce roku.Pokud je spad kleštíka v povinném odevzdání měli do 15 února nad 3 samičky,musí se na jaře natřít všechen plod v úle další chemikálií,myslím že se jmenuje M1AR,pokud je plodu nad určité množství,musí se vyřezat.Nemusíte to dělat,ale pokud vás nějaky "uvědomělý" včelař ,kterému se nebude líbit,že nejdete s davem,napřáší na veterinu a vy nebudete moct dokázat jak a čím jste "léčili" tak to máte pokutu do 50 000,-
Hlasování: Medak (-1), Milan Havelka (-1)
05.02.2017 22:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #577
RE: Odběr a odevzdání měli
Vlastimile, to co píší na netu propagátoři té jediné správné metodiky ještě nemusí znamenat a ani neznamená, že v té oficiální vydané MZe neexistuje i druhá taktéž správná a úředně povolená možnost zahrnující i jiné schválené VLP.
Prosím prostuduj si ji a vymaň se z vlivu reklamy jedné firmy.
Hlasování: Jan Petřík (+1)
05.02.2017 22:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #578
RE: Odběr a odevzdání měli
(05.02.2017 22:22)Vlastimil Plaček napsal(a):  
(05.02.2017 22:10)KaJi napsal(a):  A proti tomu co citujete nic nemám, ba naopak. Je tam někde povinná fumigace nebo nátěr plodu? O tom byla řeč.

Popravdě nejsem si 100% jist, zda je to povinné nebo ne - jiný článek na netu:
Povinná je fumigace od 10.10.,min. 2x Varidolem a jedna aplikace aerosolovou mlhou taky Varidolem,pokud je venkovní teplota pod 10st,Fumigace je nad 10st.Všechny aplikace musíte stihnout do konce roku.Pokud je spad kleštíka v povinném odevzdání měli do 15 února nad 3 samičky,musí se na jaře natřít všechen plod v úle další chemikálií,myslím že se jmenuje M1AR,pokud je plodu nad určité množství,musí se vyřezat.Nemusíte to dělat,ale pokud vás nějaky "uvědomělý" včelař ,kterému se nebude líbit,že nejdete s davem,napřáší na veterinu a vy nebudete moct dokázat jak a čím jste "léčili" tak to máte pokutu do 50 000,-

A co ty o tom vlastně víš?....nechceš nám tady předat nějaké zkušenosti?....něco jinýho než si můžeme přečíst v Metodice MZe, MVO a na příbalových letácích....Třeba nám řekni, jak ti veterinář dokáže, že jsi nenatřel, když máš papíry vpořádku? A potom...natíráš jen kvůli nařízení nebo bys natřel i bez nařízení - kdyby jsi věděl, že más ve včelách problém - a jak bys na ten problém eventuelně přišel? Z měli?

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: Jan Petřík (+1), KTM (+1), JKL (+1), jaraklasek (+1)
05.02.2017 22:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vlastimil Plaček Offline
Member
***

Příspěvků: 199
Připojen(a): 06.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #579
RE: Odběr a odevzdání měli
No právě, že nevím. Jednoznačně teď nevím, co je povinné a co ne. Když je tedy povinné odevzdání měli nechápu, že zbytek je jen doporučení a ne nařízení. A na uvědomění všech 50 tisíc včelařů nebo kolik nás vlastně je fakt nevsázím...
Hlasování: tom.50 (+1)
05.02.2017 23:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #580
RE: Odběr a odevzdání měli
(05.02.2017 21:25)Vlastimil Plaček napsal(a):  ...Jinak na stránkách http://www.svscr.cz - :"Pro plošné sledování intenzity varroázy je každoročně vyšetřena zimní měl (odpad na dně úlu) ze všech včelstev od všech chovatelů včel. Výsledky tohoto vyšetření pomáhají stanovit úroveň zamoření na jednotlivých stanovištích či větších územních celcích. Tyto výsledky jsou jedním z podkladů, na základě kterého je každoročně stanoveno léčebné a preventivní ošetření včelstev na území ČR. To je pro chovatele včel povinné."
Jinak co se povinností týče, mám pocit (a je to pouze můj subjektivní názor), že je ve včelařství dosti anarchie. ...
Abychom zůstali u té zimní měli: pane kolego, pokud jste četl odkaz, který jsem dal výše, nebo se o téma jinak zajímal, jistě jste narazil na názory, že zimní vzorek měli neodráží aktuální úroveň napadení včelstva. Proto je nesmysl z těchto problematických dat odvozovat jakékoli strategie pro nadcházející sezonu, když navíc nevíme, jak se bude v různých lokalitách vyvíjet. A proto všechna ta MKZ a MVO jsou postavena na chybném předpokladu a je to jako dům, který má špatný grunty ...
Pokud jde o tu "anarchii". Všiml jste si, že na jeden problém existuje více možností řešení? Že závisí na řadě faktorů? Tomu se říká svoboda a odpovědnost, tomu se říká znalost, v našem případě i sebeúcta, to chce ale po ní toužit a za ní jít.
Zkusil jste se podívat za hranice našeho poněkud zasmrádlého rybníčku? Zkuste to, uvidíte, ten průvan ...
Co je u chovu včel povinné? Studovat, komunikovat a myslet. A minimalizovat problémy, nedovolit, aby včely a chovatele ovládala chtivost a bezohlednost či hloupost těch, kteří nařizují, místo aby radili, trestají, místo aby doporučovali a pomáhali, hystericky kříčí, zatímco by v podkoře a v pokání měli stáhnout vocas ...
Jiří

A na odchodu se pokorně všem omluvit ...

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.02.2017 23:44 od Jiří Matl.)
Hlasování: Miroslav Vochozka (+1), Pavel Holub (+1), goro (+1), Jan Petřík (+1)
05.02.2017 23:33
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Vyšetření zimní měli Jan Pavlů 920 355.880 30.12.2021 10:04
Poslední příspěvek: gupa
  Vyšetření zimní měli - anketa 2 JKL 122 66.085 01.02.2015 14:36
Poslední příspěvek: Doktor
  Důležité:  Vyšetření zimní měli - dotazník Havelka Jan 137 68.834 29.12.2014 17:39
Poslední příspěvek: Pavel Sklenář

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies