NEZAPOMEŇTE – Do 1. června nahlásit ZO počet léčených včelstevvíce informací >>

Výsledky Včelařského dotazníkuvíce informací >>


Hlasování: Kolik medu prodáte v % ze dvora a ve výkupu
vše ze dvora
ze dvora 80% - výkup 20%
ze dvora 70% - výkup 30%
ze dvora 60% - výkup 40%
ze dvora 50% - výkup 50%
vše do výkupu
[Ukázat výsledky]
 
Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Prodej medu
Autor Zpráva
Jan Pavlů Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 334
Připojen(a): 18.02.2010
Přidat uživateli hodnocení 123
Příspěvek: #1
Prodej medu
Zdravím Vás přátelé,

zajímá mě jaké množství medu prodáte ze dvora. Kolik prodáte do výkupen (můžete vyjádřit třeba procentuelně).
Jedná se mi o to, abych zjistil, co jsem schopen prodat a popřípadě se dle toho zařídit. Pokud budu předpokládat, že všechen med neprodám, raději ho nechám včelám a ušetřím tím paradoxně na cukru.
Vloni jsem prodával cca 160 kg a během prvních dvou až tří týdnů v září byl prodaný.
Letos jsem vytočil cca 300 kg a nyní mám poslední 3 sklenice.
Přístí rok budu vytáčet 33 včelstev a když mi dá každé v průměru 20 kg medu, tak výsledné číslo 660 kg asi neprodám. I když čert ví Smile
Co výkupny? Jaké máte zkušenosti?
Díky Honza

Optimal a nástavkový 39x24, Frýdlantsko 300 m.n.m.
13.12.2010 15:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 609
Připojen(a): 03.01.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 1040 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #2
RE: Prodej medu
Vytvořit síť odběratelů a dobrou pověst solidního včelaře chvíli trvá. Skutečností však je, že každý spokojený odběratel má nějaké známé. Z těchto známých jsou v krátké době další odběratelé atd. Chce to vytrvat. Jestli neprodáte letos, prodáte příští rok. Není dobré (pokud možno) se zbavit zásob medu jednorázově. Chce to mít i nějaké zásoby pro nenadálé případy. Proto bych se neznepokojoval tím, že mi nějaký med zbude. "Přijdou dnové", řečeno slovy klasika, kdy jej budete mít nedostatek. Letošní rok je toho příkladem. Na med byl letošní rok u nás chudý a o 1/3 nižší výnos je toho dokladem. Zkušení tvrdí, alespoň 1/3 medu mít v rezervě do dalšího roku. Nejet na doraz. Ale odmítněte stálého zákazníka? Tongue

Ještě doplním. Toto je velmi dobrá reklama. Potenciální zákazník ví do čeho jde.

[Obrázky: V_ely_04.jpg]

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.12.2010 17:35 od Josef Křapka.)
Hlasování: FanyR (+1), Jan Pavlů (+1), PetrM (+1)
13.12.2010 17:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Pavlů Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 334
Připojen(a): 18.02.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 123 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #3
RE: Prodej medu
Děkuji za pěknou odpověď. Souhlasím s Vámi ve všem, co jste napsal.
Tu "vitrínku" plánuji vyrobit také. Je to dobrý nápad. Vytvořil jsem si vlasní stránky a plánuji i reklamu na auto...
Jak říkáte, nejlepší je spokojený zákazník, který přijde opakovaně pro med. To je ta nej reklama.

Co výkup? Jaké máte zkušenosti? Určitě spousta z Vás má spočítánu rentabilitu atp.
Díky za reakce.

Optimal a nástavkový 39x24, Frýdlantsko 300 m.n.m.
14.12.2010 11:50
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 574
Připojen(a): 05.12.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 651 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #4
RE: Prodej medu
600 kg to prodáš jako nic. Jen zákazník musí vědět, že máš med a že je kvalitní a drobet si ho razmazlit. Dávám každému novému odběrateli malou skleničku pastového medu, říkám na ochutnání. Pokud bere někdo velké množství, tak mu kalkuluji cenu. I pěkná etiketa prodává a když jí dáš na svazovou sklenici tak vypadá moc pěkně. A hlavně letáky, co je to vlastně med. Nevěřil bys, kolik lidí se v medu naprosto nevyzná. Myslím, že ti zase zůstanou jen ty tři sklenice možná ani ty né Big Grin Co se týče výkupu, není výkupce jako výkupce. Někde platí hotově, někde z odkladem. Počítej, že ti změří % vody v medu, budou dělit medy, hlavně se musíš informovat. Smile
Hlasování: Jan Pavlů (+1)
14.12.2010 14:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 281
Připojen(a): 17.01.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 94 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #5
RE: Prodej medu
Ty výkupny mi taky docela zajímaly.

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, 420 m.n.m., severní Plzeňsko
14.12.2010 16:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
asx147 Offline
Member
***

Příspěvků: 118
Připojen(a): 30.01.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 91 Souhlasím s příspěvkem
Facebook
Příspěvek: #6
RE: Prodej medu
Zajímalo by mě, jak to děláte když med prodáváte.Mám na mysli prodej tzv.. ze dvora,a pak prodej nekde na trzích.

Prodej ze dvora: musím mít etiketu, jake údaje zadávat na etikety atd..

Prodej na trhu: musím mít etiketu, jaké údaje zadávat na etikety,jestli je potřeba nějaké povolení na prodej medu,nebo se mužu někde postavit a prodávat, atd..HuhHuhHuh

Jakou dávate minimální trvanlivost medu.

Dále by mě zajímalo jak si etikety děláte, .

zacatek vcelareni rok 2010, zatim 4 vcelstva, RM 39x24,, UL utepleny, na 11 ramku.
Lučice 320 m n m .
28.05.2011 15:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 432
Připojen(a): 25.04.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 326 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #7
RE: Prodej medu
Ze dvora - max. 2 tuny ročně, etiketu zákon nevyžaduje, med musí splňovat normu (voda, HMF, scharóza).
Na trhu - v rámci okresu kde máš bydliště nebo včelstva lze med prodávat ale musí mít etiketu s údaji:
adresa včelaře
druh medu dle vyhlášky (květový, medovicový)
hmotnost
min.trvanlivost - já dávám dva roky
Pro prodej je třeba se domluvit, eventuelně zaplatit, s majitelem pozemku (zpravidla obec, město) a respektovat místní vyhlášku ohledně stánkového prodeje.
Etikety kupuji viz. http://www.iobchod.cz/vcely/default.shtml

Včely to ví nejlíp ...
Hlasování: apach (+1), Josef Křapka (+1), asx147 (+1)
28.05.2011 16:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 882
Připojen(a): 02.09.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 601 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #8
RE: Prodej medu
(28.05.2011 16:32)Petr L napsal(a):  druh medu dle vyhlášky (květový, medovicový)

nebude to sice podle vyhlášky, ale vidí někdo problém s označením: NEKTAROVÝ MED Z KVĚTŮ ... NEKTAROVÝ MED S PŘÍMĚSÍ MEDOVICE ... MEDOVICOVÝ MED...

Prostě se mi líbí slovo NEKTAR, vzbuzuje libé asociace s bohy.

architekt odpadu
----
...a vyhybal se loužím bůhvíčeho a beztvarým hromádkám něčeho, o čem by Bůh nejspíš ani nechtěl vědět.
Hlasování: FanyR (+1)
03.06.2011 9:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 432
Připojen(a): 25.04.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 326 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #9
RE: Prodej medu
Problém by asi nastal kdyby se vtom někdo začal šťourat. Při prodeji po známých to snad nehrozí ale v obchodě by to mohl být problém. Nevím kdo má tohle v kompetenci kontrolovat. Ovšem i při prodeji ze dvora, pokud se včelař rozhodne etiketu používat musí tato odpovídat vyhlášce a ta zná jen med květový (vodivost do 8) a medovicový (vodivost nad 8) + dovoluje bližší označení, zakázáno je pouze slovo PRAVÝ. Takže správně by asi mělo být MED KVĚTOVÝ - NEKTAROVÝ Z KVĚTŮ, a MED KVĚTOVÝ - NEKTAROVÝ S PŘÍMĚSÍ MEDOVICE, eventuelně MED KVĚTOVÝ LESNÍ (z lesních květů+medovice, vodivost do 8),
MED MEDOVICOVÝ S PŘÍMĚSÍ NEKTARU (vodivost nad 8), MED KVĚTOVÝ Z KARLOVY ZAHRÁDKY atd.

Včely to ví nejlíp ...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.06.2011 13:38 od Petr L.)
Hlasování: architekt odpadu (+1)
03.06.2011 13:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 786
Připojen(a): 07.10.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 690 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #10
RE: Prodej medu
Někde na netu u firmy co dělá ty samolepky ( Lenga či tak nějak, já je nekupuji, já bych si nevybral. sorrySmile ) je stanovisko nějaké státní instituce k otázkám jak nazývat med na etiketě.

Z ní vyplývá, že i český státní úřad má víc rozumu něž někteří bojácní Češi - včelaři. Sorry.


Je podstatou demokracie že co není občanovi zakázáno, je povoleno. Naopak úředník může prý škodit přesně v jen podle úředního postupu, ne jen podle úvahy a iniciativy.

A stále si to spousta lidí plete.
04.06.2011 18:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 609
Připojen(a): 03.01.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 1040 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #11
RE: Prodej medu
Pročtěte časopis Včelařství 6/2011 str. 208. Potřebné informace také naleznete na stránkách ČSV. Tak ať se zákazníci strhají.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
04.06.2011 19:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 513
Připojen(a): 30.01.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 380 Souhlasím s příspěvkem
Facebook
Příspěvek: #12
RE: Prodej medu
Víš architekte, na samolepku si můžeš dát cokoliv, pokud to nebudeš prodávat do veřejné sítě a na trzích...
Nesmíš ale zapomenout, že medovicový nektar neexistuje...

Vyhláška zná pouze med (produkt včel) a to květový, medovicový a smíšený. Nemůžeš napsat pravý včelí a jiné...

Dále nesmíš zapomenout na to jaké samolepky budeš používat, pokud si je budeš tisknout doma na tiskarně, neni problém, pokud půjdes do desetitisicových nákladů, tak tam se používa metoda tisknutí štočky (neznám odborný výraz) na každou barvu extra razidko a jeden stoji tisic korun (4 barvy 4 000,-) ale 20000 samoleek pak vyjde do 12 000 jen tisk... tak pak kvuli sve fantazii menit tiskove štočka je draha sranda...

Popravdě protože mám stanoviště na šumavě, tak tam roste hlavně maliník, med tam mám nejkvalitnější co znám, je blbý si mrvit prodej fantazii, když tady u Prahy řeknu že je ze šumavy, lidi jiný nechtějí....

Dále pak z hlediska propagace, pokud toho budeš produkovat víc, se vyplatí poslat med s obalem a etiketou do VUDOL, kde se dela soutěž zlatý med...
Pak při prodeji medu mužeš mít diplom vystaveni kde prodavaš a říct si kloidne o vyšší cenu. Tam u mne všichni prodavaji za 100, ale typek se 100 včelstvi a par diplomy prodava za 110,-...

Zajimal jsem se o tom proto že to bylo moje tema na učitele včelařství....
Petr L: etiketa sice mít nemusíš, ale zdruhe strany, alespon tam mužeš dát kontakt na sebe a mužou si přijit...

Keci nemaj cenu...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.06.2011 20:20 od Madra.)
04.06.2011 20:15
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 882
Připojen(a): 02.09.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 601 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #13
RE: Prodej medu
(04.06.2011 20:15)Madra napsal(a):  Nesmíš ale zapomenout, že medovicový nektar neexistuje...

Nezapomínám, píši "med medovicový s příměsí nektaru ... nektarodárných rostlin podletních.
Zatímco všichni kolem vytáčí med, tak já si musím nějak ukrátit čas a připravit se na příští rok. Wink A tak díky za všechny rady, ohlasy a připomínky.

architekt odpadu
----
...a vyhybal se loužím bůhvíčeho a beztvarým hromádkám něčeho, o čem by Bůh nejspíš ani nechtěl vědět.
04.06.2011 21:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 513
Připojen(a): 30.01.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 380 Souhlasím s příspěvkem
Facebook
Příspěvek: #14
RE: Prodej medu
To jsi štastnej Smile)), tak alou do krámu, šroubky, lepidlo, prkna, přířezy a můžeš se připravovat na příští jako... stlouci uly, plemenáče, rámky... vydrátkovat...

jestli si na to vzpomeneš na podzim, v zime udelaš prd (pokud není vytápěná dilna a ja jsem většinou v zimě liný), na jaře to bude chybět....

Keci nemaj cenu...
Hlasování: Pavel (+1), Jiří Šilhán (+1)
05.06.2011 17:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Korous Offline
Member
***

Příspěvků: 63
Připojen(a): 13.12.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 18 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #15
RE: Prodej medu
Jak dodat med na prodej do maloobchodní sítě:
prodat obchodníkovi,marži ať si určí sám a nebo
zprostředkování prodeje s dohodnutou marží? Prý se to dělá těmito způsoby.

Jak napsat vinětu na svazovou sklenici,když nechci či nemohu dodržet normu na vodu.Jde o vodu u pastovaného medu 18 - 19% .Svazových sklenic se vrací takové množství,že bych je rád použil i při prodeji mimo "dvůr".

20 x Lang.. / Singr,Rašín / Plzeň-jih 320m
14.06.2011 18:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 513
Připojen(a): 30.01.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 380 Souhlasím s příspěvkem
Facebook
Příspěvek: #16
RE: Prodej medu
ted z hlavy nevím, ale 18 - 19% by mělo být v normě.... Hlavně je dobře vymyj a nejlepe v myčce... ty prašky jsou extra sajrajt a bacha na víčka aby nebyly narezlý a nesmrděly zatuchlinou a plísní.

Keci nemaj cenu...
14.06.2011 21:21
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 786
Připojen(a): 07.10.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 690 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #17
RE: Prodej medu
Jak napsat vinětu?
Napiš svazové právničce. Předpokládám že jseš člen, když máš svazové sklenice.
Musí med členů ČSV splňovat normu ČSV Český med"? A/ všechen, B/ jen ten který prodává ve svazových sklenicích?
Pokud ani za A, ani za B, tak jak má spotřebitel odlišit český med od ČESKÉHO MEDU?

A k těm procentům, tak med od nečlenů může mít do 20% - platná evropská norma, med členů musí být pod 18%. I tak se to dá interpretovat.
14.06.2011 22:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 39
Připojen(a): 09.11.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 56 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #18
RE: Prodej medu
Big Grin Pánové vidíte v tom vědu, jeden známý dokonce před několika lety na trhu prodával "Pravý vosí med" a to byste dle něj prý koukali jak to šlo na odbyt. Bylo to v době kdy bylo medu nadbytek a ceny nízké Big Grin

Jirka Šturma
15.06.2011 21:51
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 574
Připojen(a): 05.12.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 651 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #19
RE: Prodej medu
Med vyprodukovaný v Česku je pořád český med ovšem pozor má ochranou známku.Takže poku by si ho někdo dal do názvu firmy tak může očekávat problémy.Poku jím označí produkt tak dle mého názoru určil jen oblast odkud med pochází.
Etiketa pro prodej na tržnici či pro dodaný med do malobchodní sítě musí obsahovat jméno a přímení včelaře ,druh medu podle platných norem,gramáž a minimální trvanlivost.Přílepek který může být je ještě rozlišení medů podle obsahu té které rostliny jako řepka,akát,lípa,atd.či pastoví.
Co na štítku být nemusí ale včelař by to měl dodržet je dokladovaný rozbor,kvalita medu podle norem.
Co se týče vody pokud nerozlišuji ještě kvalitu na lepší či horší tak uznávám za kvalitní med s obsahem do 19% i když i 20%ještě splňuje jakési takési požadavky pro mne je to med již nekvalitní a zkušený zákazník to pozná,med je řídký vodové chuti.Neplatí u medú akátovích které mívají vyšší obsah vody kdy 19% vody lze považovat za med té nejvyšší kvality.
17.06.2011 8:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 795
Připojen(a): 18.02.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 532 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #20
RE: Prodej medu
(17.06.2011 8:45)Josef Skala napsal(a):  Co na štítku být nemusí ale včelař by to měl dodržet je dokladovaný rozbor,kvalita medu podle norem.

"Toto je pritiahnuté za vlasy". Taký rozbor nie je práve najlacnejší. A nie je ani pri iných potravinách či výrobkoch. (Prosím, nemýliť si to so zložením!) Angry Čo úľ, čo stáčanie, to iné zloženie.

(17.06.2011 8:45)Josef Skala napsal(a):  Co se týče vody pokud nerozlišuji ještě kvalitu na lepší či horší tak uznávám za kvalitní med s obsahem do 19% i když i 20%ještě splňuje jakési takési požadavky pro mne je to med již nekvalitní a zkušený zákazník to pozná,med je řídký vodové chuti. Neplatí u medú akátovích které mívají vyšší obsah vody kdy 19% vody lze považovat za med té nejvyšší kvality.

Sú zákazníci, ktorí preferujú medy redšie a zákazníci, ktorí preferujú hustejšie. Niekto nemá rád skryštalizovaný med, niekto sa ho nevie nabažiť. Niekto si vychutnáva pocit "škrabania v hrdle", niekto taký med nechce. Jeden požaduje, aby bola navrchu peľová "pena", iný to chce kryštálové, ako horský prameň! Dôležité je, aby to bol med, čistý, prírodný bez akýchkoľvek iných nežiaducích prísad. Dokonca aj nálepka - vineta ovpluvňuje rozhodnutie zákazníka! Big Grin Požaduje po mne med v čistom pohári, bez akej koľvek etikety. Tongue Všetko ostatné sú len marketingové srač...

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, plánujem 42x17,5 , Strážovské vrchy, 575 mnm
Hlasování: František Němec (+1)
17.06.2011 9:05
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma: Autor Odpovědi: Shlédnutí: Poslední příspěvek
  Obsah vody v medu PetrM 83 3.053 Včera 16:11
Poslední příspěvek: RadimŠ
  Kvalita medu petrmachac 194 26.602 21.05.2012 22:06
Poslední příspěvek: František Kšír
  Cena medu Havelka Jan 548 61.333 21.05.2012 10:40
Poslední příspěvek: Scipio
  Cesta medu z medometu k zákazníkovi karelretik 11 619 15.05.2012 8:35
Poslední příspěvek: PetrM
  Prodej medu do zahraničí Trubec 2 1.458 25.04.2012 22:12
Poslední příspěvek: filipbenetin
  Cezení medu Jan Pavlů 52 4.667 15.03.2012 9:04
Poslední příspěvek: Zdeněk Brentner
  Bez medu to nejde Havelka Jan 15 2.266 14.03.2012 21:38
Poslední příspěvek: Jouda
  Propagace medu architekt odpadu 32 2.753 19.01.2012 21:19
Poslední příspěvek: Pavel Šuk
  Skladování medu Jan Pavlů 19 3.546 06.01.2012 13:05
Poslední příspěvek: bee-trainee
  Doporučené (maximální) množství zkonzumovaného medu siblik 20 1.922 05.01.2012 12:56
Poslední příspěvek: Zdeněk Brentner

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobile VersionRSS